Re: [版務] 還marvel版一個乾淨的空間

[torii (Torii)]

我是個資深的潛水讀者，因為是個麻瓜，所以沒有什麼媽佛經驗可以分享
但是這麼多年來，每隔兩三天，上來看一看，總是能讓我感受人類的渺小

8/17 農曆七月四日，老實講，真的被媽佛版上的一堆奇怪文章嚇到
之前板主徵求意見之類，因為覺得應該都好，所以沒有特別發表看法
但最後的確是黑箱決策，導致投票最後一名的選項被執行
（這點板主不能卸責）
為了尊重板主的權限，而且板主們一直覺得自己沒有錯
既然自己覺得沒有錯，任何反應都會落入爭執
我覺得落入爭吵是沒有任何意義

因為有沒有錯，公理自在人心，不是用吵的就可以改變任何一個人的看法
但是「亂象」與「爭議」早已公平的表達出，這個詭異決策的評價了

為了避免文長而失焦，小弟接下來分成三點來表達看法與建議：


《 一 》

對於什麼是海龜湯，老實講，我不是湯迷，自然不知道怎麼參與
而這兩天被一堆所謂的「版慶」文洗版，真的嚇死了

先套一下 #1LqX6sDp 板主 FairyBomb 的統計資料

8/17 - 經驗(13) 創作( 7) 翻譯(3) Total:23 站慶(48)
8/16 - 經驗( 8) 創作( 8) 翻譯(1)       17
8/15 - 經驗(11) 創作( 8) 翻譯(0)       19
8/14 - 經驗(15) 創作(18) 翻譯(1)       34
8/13 - 經驗(15) 創作( 5) 翻譯(0)       20
8/12 - 經驗( 8) 創作( 5) 翻譯(1)       14
8/11 - 經驗(20) 創作( 2) 翻譯(1)       23

板主說，海龜湯活動成功吸引人氣，請恕小弟用這份統計資料表達另外一種看法

平常日，marvel版各種文章產生約20篇
連被湯文洗版的8/17，還維持著平常發文數量水準
老板友還是很努力維持著這個版的品質

但是，所謂的站慶海龜文，卻出現了 48 篇！！！

所以說，光 8/17 一天，就出現了 71 篇文章
然後傳統的版文，雖然維持原有水平，但是卻被海龜湯稀釋到剩下 1/3

更別說，還有一堆板主刪掉文章的屍體標題
整個版面看起來就亂到不行
這樣的活動真的成功嗎？


《 二 》

板主大人們，終於決定要縮短活動時間
可是，要縮短到多久，卻又是板主自己說了算

一想到還要拖到 8/23 號
實在是頭很痛

我以為 ptt 還是應該有投票機制存在吧？

當然，如同很多版友的討論，這個湯文應該很快就會消退
因為一堆亂象而造成的參與的反感，也會讓這個活動快速冷卻
但，一個版慶活動卻弄成這樣，實在很感慨

一個好的行銷活動，不是只是短效的刺激來看到表面的人氣沸騰
更重要的，是要能對活動的主體，也就是marvel版
帶來更多好評，留下更多願意回頭再次光臨的顧客

板主或一些湯粉，覺得這次活動因為參與熱烈，獲得空前的成功
我覺得很無言
品牌經營是需要口碑的
短效活動，或許因為新鮮，或許因為好奇，所以參與人本來就多
但是要評估一個活動是否成功，要看的是人潮的延續性
以及大家參與後的感受是否是喜悅或有趣或有收獲等的正面感受

你覺得呢？


《 三 》

活動既然都硬著操作，要舉辦了，卻沒有看到對參與海龜湯的遊戲規則的說明
進版畫面也沒有說明
於是，就讓非常多的板友，因為不知道怎麼進行，而弄的版面大亂
（前面有文章統計，連板主大人都說，海龜湯版平均只有十人左右參與）

唉，反正都亂了，代價也付出了，我也不是站長或板主，活動才第二天，檢討沒意義

在這裡，小弟提出一個改善建議

因為海龜湯，除了湯面，也會有湯底
是否可以改成，要發表版慶文，要先私下發站內信給板主審查
確定湯面與湯底，有邏輯、有媽佛點，然後再同意發文者把海龜湯端上版面
（為了提高誘因，板主可以對預審通過的海龜湯，給予P幣鼓勵）

同時，海龜湯的遊戲規則，發湯文的人，必須要在線上，即時回答大家的提問
所以，是否也該規定，每個湯文，要在多久時間內就要揭曉湯底
這樣可以避免歹戲拖棚，同時發湯文的人可以避免整個下方的推文如鬼打牆般雜亂



最後，小弟認為
孩子既然生了，就要好好養
活動已經辦成這樣，如果還是堅持要繼續，是否要讓活動的品質可以變好
而不是只是事後砍文或縮短活動時間來解決？

最後的最後，小弟非常認同下面這位板友的論點
最近幾年，社會上出現許多大型抗議活動，其實引爆點，都是在於程序的不正確
PTT是個小社會，還是要遵守這個社會該有的規矩與秩序才對

謝謝每位耐心看到這裡的你

下台一鞠躬...



※ 引述《aquarsx3 (長耳跳兔)》之銘言：
: 看到FairyBomb版主對海龜湯是"黑箱"兩字很有意見感到委屈   所以我PO這篇
: 首先舉個例子

: 要選班長了    老師要大家先提名候選人   大家紛紛舉手提名
: 最後統計出來小明被20個人提名   小華被10個人提名   小王被5個人提名

: 結果老師看完提名之後   說小明上學老是遲到   小華功課成績不好
: 老師覺得小王最好所以直接宣布小王當班長

: 請問這班長產生的結果   叫不叫黑箱?

: ===================================================================

: 一樣的道理啊
: 在 #1LiJB0lB   □ [公告] 關於批踢踢二十週年慶活動
: 這篇裡面   版主問了大家對活動的提議
: 也有版友幫忙統計了

: 鬼故事接龍 22 > 百物語 16 > 扮鬼上傳 10 > 鬼屋或試膽 8 > 海龜湯 7

: 結果在 #1LmEO5Lz  □ [公告] 關於二十周年PTT站慶─marvel板活動

: 版主開頭講了什麼?  "這次站慶marvel板會推出   情境猜謎─海龜湯競賽"
: 然後再講解認定其他選項不適合的理由

: 請問如果這判定海龜湯當選的結果不是黑箱    什麼叫做黑箱?

: 版主覺得海龜湯比較適合當然可以   但是你真的有讓版友討論的空間嗎?

: 你可以在公告裡面講其他選項不適合的理由
: 然後請版友對首選海龜湯這活動提意見or票選
: 如果大家沒意見你再宣布海龜湯當選啊
: 這樣才叫經過討論嘛不是嗎?

: 而不是先直接公告就是海龜湯了   被抗議才說公告底下沒人提反對意見啊
: 不是沒人提反對意見   而是你跳過討論這步驟   直接宣判結果好嗎!


: *產生的程序不對   事後解釋再多都是枉然*


--

  感情這件事，加油、趕進度、設目標，是沒有用的
  他什麼時候會來，啥時會離開，只有上帝知道...   sigh


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.90.81
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1439868605.A.8DA.html
推 MiuLove: 就一堆幻想文
推 Monchestnut: 來啦 送你好幾頁海龜湯 喝完就忘記是MARVEL版了
推 Winstonred: 幻想才值得慶幸阿 如果都是實際案例會很恐怖
推 v31429: Push
推 getter5566: 支持你中肯言論
推 sheep0121: 你提的建議……在版主公共要辦海龜湯的那篇也有人提，
→ sheep0121: 結果呢？沒有採用啊……而且假設，一天20篇都要版主審
→ sheep0121: 核他有能力處理這樣的量嗎？
→ arlun: 至少在一些反感文 檢討版友 研討版主 暗諷版友 版主的文章
→ arlun: 出現之前 還是很快樂的
推 Monchestnut:                 海龜互動樂園逆
→ arrakis: 如果現實中的社會爭議也可以在這麼短的時間內抓出重點就
→ MiuLove: 推3樓正面思考 偏偏人比鬼還可怕
→ arrakis: 好了(純感慨)
推 sheep0121: 有人覺得版面上文章量多，推文數高就表示活動成功，但
→ arlun: 下個禮拜就是大多數能接受的經驗文比賽了 我們再來看看又會
→ arlun: 發生什麼事
→ sheep0121: 不可否認部分濫竽充數的文章，也導致活動品質下降，除
→ sheep0121: 了縮短活動時間之外，版主對於如何提高參與活動文章的
→ sheep0121: 質量，也沒有提出意見或方法
→ arlun: 是資深版友 應該經歷過質疑文 真假經驗 極短篇 意味佈 翻
→ arlun: 譯不夠媽佛的事件吧
推 spooky221: 感覺同arlun與sheep0121。
推 suumire: 中肯推。另補樓上，假如按原定時間（9/6？）加上字數限
→ suumire: 制就有足夠時間審核了吧
推 arenasis: 意味佈那陣子也是一堆糟糕到令人頭痛的文章@@
推 Monchestnut: 意味佈實在是 ( ‵□′)───C＜─___-)|||
→ arlun: 活動舉辦了 就是想辦法完善他 潑冷水 諷刺版友等都是讓活
→ arlun: 動辦的很難看的原因 難道鬼故事接龍就不會有問題產生嗎 我
→ arlun: 不覺得
→ arenasis: 糟糕的意味佈 = 直接端出噴一樣的湯底的海龜湯
→ arenasis: 糟糕的海龜湯 = 巨大化而且會膨脹的意味佈
板子上的爭論事件當然都有經歷過，那些的確也是不太好的經驗
但這次小弟會寫文回應，是因為這次的核心「程序不正確」
而不是海龜湯糟糕的互動與回應
這和之前的質疑文、假經驗文、極短篇、意味怖等，在爭議本質上是不一樣的 :)

另外，這是行銷活動，是配合站慶而辦的活動
如果沒有辦法把關行銷活動品質，就不該貿然推出
這要是在現實世界的公司裡發生，行銷負責人可能早滿頭包了

如果當初活動長達將近一個月到 9/6
海龜湯文預審並不是做不到，只要控制每天可以開放的海龜湯文數量
就可以有足夠時間可以和準備發湯文的作者討論這湯文是否邏輯完整、有媽佛點

同時海龜湯文的遊戲規則，發湯文的人必須要在線上
即時回答大家的推測是： 是 / 否 / 微妙
甚至可以讓活動統一集中在晚上人數多的時間，比如是晚上八點到十二點
每天在規定的活動時間統一發文，發文後線上討論一個小時，就要公布湯底
同時為了集中討論效果，也許一天開放十篇或二十篇可以參與
（依照文章送審時間先後順序開放）
然後如果一個小時公布湯底時，已經被推爆，可以獲得額外P幣獎勵之類

這樣的活動規範，都比現在放牛吃草式的活動來的集中、有效果
不但可以讓版面熱鬧，活動品質也可以被控制
這些想法，提供參考啦 ^^

※ 編輯: torii (1.34.90.81), 08/18/2015 11:57:30
推 s211275: 我只是來看媽佛文 一進版看到這些是啥鬼
推 richardh: 推中肯，不過既然頭洗一半了，縮短成一周至少有在處理，
→ richardh: 這方面肯定大那那板主辛苦了，就一周後再回來就好...
→ richardh: 畢竟直接結束掉也不好看，只是下次別再來了
→ s211275: 因為海龜湯文而來的 會不會去看之前版上的文章 我很懷疑
推 lion7683: 確實 行銷成功與否要等活動結束後才知道
推 vul3k4ai6: 推
推 hty0203: 中肯推
推 vasia: 推你
推 david0426: 他媽太中肯啦 根本不知道龜頭操森湯是三小
推 e223445: 只能推了
推 LiIrV: 真心推！搞的像是猜謎的猴戲！無趣
推 zrose: 推 因我的好文(？)被龜湯淹沒 不爽啦
※ 編輯: torii (1.34.90.81), 08/18/2015 12:35:30
推 alice324: 推~  不喜歡海龜湯
推 shimingd: 話說雖然你們說是黑箱，但是版主在詢問四個取捨時，沒有
→ shimingd: 或說大部分人沒有討論，我不覺得這樣算是黑箱
推 shimingd: 至少我沒有人看到說"我覺得鬼故事接龍，可以以先發文接
→ shimingd: 的人為主，這樣就可以解決BC同時街的問題
推 remaxxx: 雖然有看到幾篇好的站慶文，但也非常認同小社會也要程序
→ remaxxx: 正確！
推 shizukuasn: 中肯
推 sukai1010: 同意  這段時間根本不想進飄版
推 Zuleta: 開始刪一堆文 更亂了 呵
推 aizawafff: 不懂海龜湯是什麼
推 yimade: 大家反黑箱服貿課綱反成這樣  結果版主黑箱就當沒看到zz
推 minnesong: 海龜湯有夠無聊
→ minnesong: 一堆根本硬凹的爛文章
推 babytiger: 我比較覺得奇怪的事海龜湯明明有專版但marvel怎麼會又
→ babytiger: 辦這個活動呢？
→ airlow: 我覺得海龜只是一種文體，重點只要有marvel就好
→ airlow: 問題是現在根本都是偵探走向，社會新聞走向，沒marvel感
→ arlun: 大概很難寫吧 有能力寫出白烏鴉 還不如直接用經驗文 輕鬆多
→ arlun: 了 編輯回文超累的 還要顧好久
推 deep1: 同意，好文不怕沒人氣，我覺得問題是出在大部分海龜文實在
→ deep1: 是太粗製濫造了點
推 yansher: 推
推 shawncat: 太多文字描述手法差的文章
→ shawncat: 這種湯難喝吧
推 jos6899: 推！之前有些系列好文，marvel版人氣還不是飆高！反而是
→ jos6899: 最近因為海龜湯版面亂，都不太想來了
→ shield: 其實marvel是不可思議的事 海龜湯是運用邏輯推出事情原貌
→ shield: 既然都不可思議了還要推出原貌 其實相當詭異的一件事
→ shield: 因為本質上根本是兩個相反的東西 硬要結合就會有問題
推 nonverbal: 推
→ nonverbal: 不認為marvel版需要靠這種活動拉抬人氣
→ yimade: 上面S大說的對阿 所以才會有房客這種四不像的文
推 Breeze0805: 挺你，還有一堆神棍文、看得到文
推 jeff6165: 推
推 ready1015: 推
推 BoBoYang: push
推 peterandwolf: 中肯！現在一堆廢文
推 silencieux: 有統計數據推，希望活動趕快結束...
推 superlive: 給推，海龜湯真是有夠無聊的。
推 Fiddler: 認同
推 bluesky0329: 鬼月想看有飄點的文章，不想看海龜湯
推 vivame: 不想看海龜湯
推 however: 推你 版主居然覺得自己沒有錯這點我也覺得滿marvel的
推 Chu1220: 推中肯
推 linkuron: 中肯推 改成一個禮拜應該還好了 直接中止活動會有點難
→ linkuron: 看 雖然大多海龜都滿腦補自嗨 但裡面還是有一兩篇優文
→ linkuron: 啦
推 TOTOMIA: 同意第三點
推 theNBHD: 推 覺得海龜湯已經有專版可以在那邊玩
推 annatzang: 某板主不是向來都覺得自己完全沒錯嗎
→ annatzang: 只要敢質疑他一定把你戰到倒喔
→ annatzang: 同意shield大 海龜湯哪裡marvel了啦
→ vicious666: 開質疑了本來不是他倒就是你倒吧，不然？
推 anyuzi: 推  被洗板很困擾
推 Qcloud: 海龜湯有夠無聊
→ evil26: 乾脆叫龜湯版算了
推 saul17: 叫版主滾出去啊
推 soulfaker: 推這篇理性討論+提出具體建議，不是一味指責不同立場
推 APPLE050907: 中肯。如果今天是好海龜文章又符合嘛弗版當然支持。
推 gabby13: 理性好文我推
推 candyice: 我也不懂海龜的趣味…跳過先
推 sunlighto7: 推
推 anny1031: 推
推 yu1108: 其實海龜湯很好玩 只是自創水準就……呵呵
推 yu1108: 另外 覺得原po推薦的活動辦法不錯  只怕到時候會不會又一
→ yu1108: 堆審核沒過的哇哇叫說都是版主個人觀感？
推 iamwind7954: 這活動我是覺得蠻無聊的啦..太亂也太突然..搞的我這
→ iamwind7954: 種不知怎玩的路人只有第一天時瞄過幾篇而已..一點都
→ iamwind7954: 沒想參與的興趣-.-
推 shuyun000: 推 不過版主應該審文審到累死
→ btb805: 聽說有海龜湯版，他們站慶是說鬼故事大賽嗎??
推 hiyida: 明明就有海龜湯版
推 Keyblade: 看了幾篇海龜湯根本線索不足啊......是要怎麼ㄨㄢ
→ hiyida: 而且那邊也沒荒廢...
推 Traume: 出發良意，但是很多文章其實都有點邏輯兜不上
→ Traume: 我自己默默潛水玩了幾篇，還是捉摸不透，可能是我理解力
→ Traume: 不好吧
推 whocallyou: 拿無腦數據出來跟民意對幹真的蠻好笑的科科
推 LonyIce: 其實當初選版主我就質疑過某F曾經不負責任擺爛下台過
→ LonyIce: 這樣態度的人還跑回來選還一堆人投 我票只投大那那
→ LonyIce: 結果之前的照片文事件跟這次海龜湯 就可以看出來了
→ LonyIce: 只有大那那有耐心跟版眾溝通 某F只會回嗆你
→ LonyIce: 剛上任的時候 某F還一直在背後說甚麼大那那很難相處
→ LonyIce: 我當初就覺得會嗎 結果事實證明
推 Koonghuoy: 只能推了 今天做實驗等抽真空時 想看個marvel版 點下去
→ Koonghuoy: 就立馬左轉了 不是湯粉的我真心參與不了啊...
推 gameKyle: 習慣睡前或早上逛一下 左轉+1 太洗了
推 kokusyu: 什麼海龜湯鬼廢文一堆看了就賭爛
推 annatzang: 雖然無關本文 但推LonyIce大 同感啊~ 只投了大娜娜
推 ning0201: 中肯 什麼海龜湯超煩 看了真的起杜爛
推 Chaser1482: 中肯！！！
推 alexlau0818: 感動不已
推 Hippy: 中肯！而且看到一堆人玩法錯誤就覺得... 明明只能回答
→ Hippy: 是、錯、無關，卻出現一堆敘述式回覆
→ Hippy: 要玩好歹規則也要清楚啊！
推 beeeemo: 自從海龜湯開始洗版就不愛進來看了 熱門文章那一堆海龜
→ beeeemo: 湯的文看了也覺得好煩什麼時候才要結束
推 weier08: 推你，明明有海龜湯版，辦活動又不好好監督，版主搞什麼?
推 flyjj: 推程序很重要
→ amethysta: 本來根本不知道什麼是海龜湯，是這邊開始洗版才搞清楚
→ amethysta: 的
推 autumn556: 推
推 zzz71084482: 遲來的push
推 chooooooo: 推
推 kobe80001: 推喔