→ sat11366: 書都印了，湯都煮了，還有9.2支持 08/18 02:45
→ Fallen27: 本討論串已經禁回了 08/18 02:45
→ aquarsx3: 沒有禁回喔 是不能"新開標題"討論這件事 08/18 02:47
→ Fallen27: 抱歉看錯，是禁看新標題 08/18 02:47
→ Fallen27: *開 08/18 02:48
推 kaltu: 最初就不是選舉，也不是用大V投票。只是希望版友提出意見， 08/18 02:48
→ kaltu: 最終會根據意見進行討論可行性 08/18 02:48
→ kaltu: 有提出就會討論，從頭到尾就不是多數決。 08/18 02:48
→ kaltu: 這樣的做法每個階段都可以提出意見，你對版主的看法有歧異 08/18 02:48
→ kaltu: 也可以提出，這怎麼能算黑箱 08/18 02:48
→ jky823: 還有我提議的選項呀！最少有2～3票吧！ 08/18 02:49
→ kaltu: 公告文禁回也不代表你就不能正式提出看法。 08/18 02:50
→ aquarsx3: 版主直接公告海龜湯當選了 是哪裡有給版友"討論" 08/18 02:50
推 feeks: 沒在看版務 但沒想到有這篇故事...只是講一下個人心得 08/18 02:51
→ aquarsx3: 提議直接跳公告結果 然後說有給版友討論的空間啊 呵呵 08/18 02:53
推 feeks: 原來如此 難怪我原本只是單純發表我的心得 版主特別回一篇 08/18 02:56
→ feeks: 來打臉~~~~ 08/18 02:56
推 Fallen27: 是KMTer逆，我尊敬板主管板辛苦也佩服他們願意接下這個 08/18 02:56
→ Fallen27: 吃力不討好的工作，但這次活動明顯於過程於結果都有瑕疵 08/18 02:56
→ Fallen27: ，現在也提出因應措施了，但我不覺得可以硬要護航說完全 08/18 02:56
→ Fallen27: 沒錯 08/18 02:56
推 s89227: 不可否認活動規劃確實不太好，不過我還是覺得不到黑箱的程 08/18 03:04
→ s89227: 度就是了... 08/18 03:04
推 tokyork: 書都印了，湯都煮了，還有9.2支持 08/18 03:04
推 jky823: 不管黑箱白箱～能回收的就是紙箱～ 08/18 03:12
推 whocallyou: 別再打啦~~臉都腫啦~~~ 08/18 03:13
推 kaltu: 從頭到尾就不是投票，卻拿投票出來類比，也根本沒有當不當 08/18 03:13
→ kaltu: 選，實在是…，板主宣布考量與結果就不能提出意見？那你現 08/18 03:13
→ kaltu: 在在幹嘛，不就是提意見嗎… 08/18 03:14
好啊 你要說版主有讓大家提意見 那我問你
(1) 版主心目中首選是海龜湯->詢問版友意見->多數人支持->公告活動海龜湯
(2) 版主心目中首選是海龜湯->先公告活動就是海龜湯->如果有反對意見再改吧
請問一下哪個才是 "提出意見 版主考量之後做出決定" 該有的程序?
事實上今天就是(2)啊 少在那邊講的好像"當初有先討論才決定"好嗎
→ Fallen27: feeks板友，我不認為板主是針對你，而是你的確有誤解的 08/18 03:14
→ Fallen27: 地方而炸彈板主只是對此澄清 08/18 03:14
→ kaltu: 還是你不喜歡提意見，只喜歡找碴…… 08/18 03:15
推 tokyork: 搞出個一點都不marvel的海龜湯之亂，還在沾沾自喜人氣旺 08/18 03:15
→ Fallen27: 淹沒在一片噓文裡的反對意見真的有被看進眼裡嗎？我當初 08/18 03:23
→ Fallen27: 是抱著不看好海龜湯這個選項，但有活動大家響應也好的想 08/18 03:23
→ Fallen27: 法，但現在明顯活動走調，版面被許多Marvel點極低的文章 08/18 03:23
→ Fallen27: 洗板，板主也因此祭出因應措施(修改規範和提前截止)，不 08/18 03:23
→ Fallen27: 可否認的確有可以做的更好的空間啊 08/18 03:23
推 kaunaz: 飄版都不飄版了，果斷放棄這版 08/18 03:27
推 Fallen27: 這次活動板眾亂噓公告文可能也佔了一定比例的影響，導致 08/18 03:29
→ Fallen27: 大多數人不願意正經提出看法及意見只是跟風噓文，也讓真 08/18 03:29
→ Fallen27: 正提出意見的板友得不到重視，希望以此為借鏡共勉之，板 08/18 03:29
→ Fallen27: 主辛苦了 08/18 03:29
推 muchgreentea: 如果事情緣由是這樣給推 但除此之外我覺得必噓的是 08/18 03:43
→ muchgreentea: 很多人說一堆湯很無聊 說真的經驗文也不是人人都能 08/18 03:43
→ muchgreentea: 夠讓大家驚艷到 而願意提供湯頭給大家解謎的人已經 08/18 03:43
→ muchgreentea: 要花費心思想題目了 還要被說無聊 要是這樣沒有人 08/18 03:43
→ muchgreentea: 敢發文了 除了要騙推數的 08/18 03:43
推 getter5566: 藉由這次活動能理解為何社會有9.2的存在了^_^ 08/18 04:12
推 LonyIce: 這篇讓我想到我國中作文比賽成績最好 被派去參加校外比 08/18 05:24
→ LonyIce: 賽 結果負責的國文老師比較喜歡另一個女生 就把我換掉... 08/18 05:24
推 twbbsbbs: 有問題的話我贊成大家發表意見，但有些版眾跟著亂噓文 08/18 05:58
→ twbbsbbs: 真的會導致有意見的版友想法可能淹沒在一片噓文裡… 08/18 05:59
→ twbbsbbs: 希望大家在反對時能好好提出自己的想法，而不是跟風噓文 08/18 05:59
推 JetaimeMia: 海龜湯根本就一個炒短線的概念 多一堆新來的 跑掉一些 08/18 06:17
→ JetaimeMia: 老的 看起來總數有增加 但結束後新來的跑光 老的也不 08/18 06:17
→ JetaimeMia: 一定會回來了 08/18 06:17
推 kaltu: 重點是不管程序怎樣，都公告多久了，反對的人從來不曾認真 08/18 06:19
→ kaltu: 地正視這件事情反而選擇混在起鬨亂噓的人裡面。 08/18 06:19
→ kaltu: 等到大家都覺得沒人反對真的實行之後才在那邊酸活動，搞得 08/18 06:19
→ kaltu: 認真參加活動的人跟智障一樣。 08/18 06:19
→ kaltu: 程序一或二有影響到你表達意見的自由嗎？活動開始前你不發 08/18 06:19
→ kaltu: 這個文故意等到到現在才開始反對，到底是要反對這個活動還 08/18 06:19
→ kaltu: 是純粹看版主不爽？ 08/18 06:19
→ kaltu: 程序也好活動也好，你是到今天才發現問題嗎？ 08/18 06:19
推 kaltu: 的確啦，被你們這樣一鬧，認真參加活動的都安靜了，就算沒 08/18 06:24
→ kaltu: 縮短活動時間，我還想看看還有多少人敢為了獎勵出來自取其 08/18 06:24
→ kaltu: 辱。 08/18 06:24
→ JetaimeMia: 不是海龜湯不好 而是要考慮到板的性質 原本就是經驗故 08/18 06:28
→ JetaimeMia: 事敘述性質的板 來看的板友也大多是想看個完整的文章 08/18 06:28
→ JetaimeMia: 享受marvel的感覺 然後辦個海龜湯這種就與大多數進來 08/18 06:28
→ JetaimeMia: 此板的需求就不同了 又壓縮了原本文章的空間 這樣老板 08/18 06:28
→ JetaimeMia: 友大多短時間會懶得繼續瀏覽此板 以上個人看法 08/18 06:28
推 jimmy55662: 推你 08/18 06:33
→ Fallen27: 所以現在是怪我原先抗議不夠大聲、而不是板主忽略了反對 08/18 06:34
→ Fallen27: 的意見囉？所以如果粉塵爆炸之後才發現問題也應該繼續舉 08/18 06:34
→ Fallen27: 辦下去囉？也對啦，被這樣一鬧，喜歡原本Marvel宗旨的人 08/18 06:34
→ Fallen27: 都安靜了，甚至就離開了，誰敢為了捍衛原本的風氣出來自 08/18 06:34
→ Fallen27: 取其辱？ 08/18 06:34
推 hty0203: 推 版面超亂 08/18 06:45
推 kaltu: 你要這樣說的話沒錯，底下噓文鬧成那樣真的重視自己的意見 08/18 06:46
→ kaltu: 會不會被看到的人會選擇混在裡面發表？ 08/18 06:46
→ kaltu: 活動公告到時候有疑慮的人不表態，故意等到站慶開始之後才 08/18 06:46
→ kaltu: 發文攻擊參與站慶的版友，到底在演哪齣？ 08/18 06:46
→ kaltu: 要捍衛原本的風氣當初裝死讓事情發生是？ 08/18 06:46
→ kaltu: 氣爆之後禁止類似活動真的很扯，我們的政府和民眾做的不是 08/18 06:46
→ kaltu: 重新檢討安全檢查和實務落實而是選擇直接縮限人民自由ban掉 08/18 06:46
→ kaltu: 舉辦活動的權利。這個要講就離題了。 08/18 06:46
→ Fallen27: 所以我應該直接開新討論串大喊這我反對才叫做我有用力表 08/18 06:59
→ Fallen27: 達意見否則被視而不見也是活該囉？如果只是因為活動已經 08/18 06:59
→ Fallen27: 舉辦了但發現方向有錯也不能停辦這不是很荒謬嗎？粉塵趴 08/18 06:59
→ Fallen27: 舉行到一半你說有爆炸危險？辦都辦了，褲子都脫了你現在 08/18 06:59
→ Fallen27: 叫我穿回去？抱歉不行。再者，我當初沒有更強力反對是因 08/18 06:59
→ Fallen27: 為我雖然覺得海龜湯不是Marvel板最好的選擇，但我不認為 08/18 06:59
→ Fallen27: 他會造成太大的問題，而現在的事實是這次活動選擇的方向 08/18 06:59
→ Fallen27: 已經造成許多人困擾了不是嗎？ 08/18 06:59
推 Lcfl: 都冷靜點吧，已經確定縮短時間了。但我真心覺得要玩有專版， 08/18 07:06
→ Lcfl: 不需要在這裡擾民造成困擾 08/18 07:06
推 Fallen27: 另推JetaimeMia 08/18 07:07
推 i87174226: 可以請版主考慮一下限縮海龜文的總篇數嗎？很不想要看 08/18 07:15
→ i87174226: 到滿滿的海龜文，限縮其他文章的空間 08/18 07:15
推 JetaimeMia: 不過說真的這活動結束就是結束了 如果是什麼板友們私 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 下無意拍到的marvel圖片影片大匯集之類的 我認為就算 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 結束後一定還是會繼續有人po出來 增加人數又留住人 當 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 然只是舉個例子 能夠這樣的活動很多種， 再來是大多數 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 人逛板通常都是潛水居多不會特別去注意公告或是花時間 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 發表意見， 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 我是認為設計活動要考慮到人常態分佈就是大多數對於生 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 活上沒有立即性影響的事情是不太會注意或是表示意見的 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 然後依板的性質去設計活動， 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 就算今天辦個完全不相干的活動我猜公告下一樣不多也不 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 太會有人說什麼話 然後一樣等到開始了才很多人抱怨 這 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 不是為什麼這些人現在才抱怨的問題 而是在ptt常態分佈 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 就是這樣， 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 不可能要求大部分人在ptt上只是瀏覽文章還必須去看公 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 告或投票等事 這不是在一個班級或社區內 設計活動前就 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 要先考慮這些了， 不過板主也是義工性的很辛苦 我是覺 08/18 07:22
→ JetaimeMia: 得沒必要去過多的批評啦 08/18 07:22
→ kaltu: 單純抱怨就算了，現在這幾篇的風向根本就是把所有認真參與 08/18 07:42
→ kaltu: 站慶的版友拿來酸 08/18 07:42
→ catsound: 推樓上 08/18 07:42
→ catsound: 的樓上 JetaimeMia大大 08/18 07:43
→ kaltu: 不解的是真的覺得海龜湯不能出現在marvel當初公告要舉辦海 08/18 07:51
→ kaltu: 龜湯選拔的時候卻覺得可以？ 08/18 07:51
→ kaltu: 板主用公告所以不能表達異議，現在又可以了？ 08/18 07:51
→ kaltu: 還沒實行的時候所有可以做的都沒做，等到有人開始參與站慶 08/18 07:51
→ kaltu: 之後才開始攻擊參與站慶的版友。這實在是…… 08/18 07:51
→ kaltu: 不就還好我沒有參加站慶「跟風」發文站慶文，不然現在我也 08/18 07:51
→ kaltu: 在歪曲marvel版風的鬧板名單上面，光想都一陣後怕。 08/18 07:51
我再解釋一次為什麼PO這篇好了
海龜湯不是不能出現 問題是他出現的程序有瑕疵
版主在多項提意當中自行決定 然後直接公告說站慶就決定是海龜湯了
提意->討論->多數人贊成->公告決定 這才是正確該有的程序吧
提意->版主自行判斷->公告決定->沒人反對齁? 結果今天卻是走這樣的程序
那是有什麼好在那護航 "當初有討論" "當初怎麼不反對"
照你的邏輯 先公告決定等有人支持或反對再改 那來假設一個狀況
版主公告活動就決定是海龜湯了->底下推文大量反對
再來呢? 你是要版主自己打自己臉 再發一篇公告說海龜湯不算?
然後再PO一篇公告版主決定是鬼臉大賽 然後再看推文支持或反對再改?
最後講結論 為什麼到今天才PO這篇
是因為我看了版主的回文 才發現版主面對版友質疑的時候
不肯承認自己過程有瑕疵
反而是回了一句 "當初有多少人願意在下面好好給意見的？"
還有自己先決定 再怪當初決定之後別人不給反對意見的喔 呵呵
(周朝先 : 我話講完 誰贊成 誰反對 )
→ feeks: 我可能對海龜活動有誤解 但我的文章沒有酸參與的版友 沒有 08/18 07:58
→ feeks: 攻擊參與的版友意思 08/18 07:58
→ Fallen27: 誰攻擊你說出來讓大家評評理，當海龜湯票數少+公告內的 08/18 07:59
→ Fallen27: 異議你怎麼能直接選擇性忽略？因為沒有大鬧版面提出來講 08/18 07:59
→ Fallen27: 你就只能抓著這點抨擊嗎？還有，誰把參加站慶的板友都當 08/18 07:59
→ Fallen27: 納入鬧板名單？請你提出來 08/18 07:59
→ feeks: 這篇原po也沒酸和攻擊參與版友的意思喔 08/18 07:59
→ feeks: 推Jet大 08/18 08:00
→ arlun: 海龜湯出來沒幾天 就一堆人說亂版 無聊等負面情緒字眼 真 08/18 08:12
→ arlun: 不知道參與活動的作者以及版友做何感想 08/18 08:12
→ arlun: 海龜湯也有做規定的修改 要求有媽佛點 現在更是已經縮到三 08/18 08:13
→ arlun: 分之一的時間 也提出下個階段的經驗文活動了 08/18 08:13
→ arlun: 萬一下個活動又出現問題 是不是又要有人跳出說最多人選的是 08/18 08:14
→ arlun: 鬼故事接龍 要停辦活動呢 08/18 08:14
→ arlun: 大家可以看標題 還板上乾淨的空間 反面來說 不就是認為這 08/18 08:16
→ arlun: 個活動不乾淨？ 08/18 08:16
→ redpapa: 推你!!!明明支持海龜湯的人就很少，莫名其妙就變成站慶 08/18 08:26
推 harryhome: 推樓上，還是要舉行鬼屋大冒險比較好 08/18 08:30
推 hwei9582905: 黨工互航不遺餘力阿，呵呵 08/18 08:51
→ Fallen27: 還板上乾淨的空間=空間不乾淨≠活動不乾淨，謝謝 08/18 08:56
→ Fallen27: 海龜湯出來沒幾天，就幾個人護航喜歡、有趣等情緒性字眼 08/18 08:58
→ Fallen27: ，真不知道不參與活動的板友和潛水員作何感想 08/18 08:58
推 WOODBEAR: 說真的 選了這個活動 讓大家狂暴 討論也變熱鬧了 08/18 09:04
→ WOODBEAR: 也蠻符合站慶的啊 天下第一唬爛大會 開始~! 08/18 09:05
推 yimade: 推這篇 08/18 09:07
→ bbadia: 提意(議)->討論->多數人贊成->公告決定 08/18 09:10
→ bbadia: 哪裡有規定這個正確的程序阿@@? 08/18 09:11
版主跟護航者要說當初大家都支持海龜湯的話
走這程序來發公告 才站的住腳不是嗎?
結果海龜湯卻是在多個提意之下 直接由版主決定而發公告的
比起先討論再公告 這程序明顯有瑕疵不是嗎?
※ 編輯: aquarsx3 (114.44.18.78), 08/18/2015 09:18:27
推 kenny888: 推阿，根本就你們提議，但我爽辦啥就辦啥 08/18 09:12
→ bbadia: 這篇只是徵求意見而已，沒有說要投票決定甚麼 08/18 09:12
→ bbadia: 有板規、站規規定本主辦活動要經過提議->討論->投票等等嗎 08/18 09:13
→ bbadia: 本主->板主 (錯字XD 08/18 09:14
→ bbadia: 而且我不懂為什麼公告要辦活動時沒有提反對，但已經辦了 08/18 09:15
→ bbadia: 才再說反對。不要拿課綱來類比，因為課綱是在討論、公告後 08/18 09:15
→ bbadia: 一直都有反對意見 08/18 09:15
→ bbadia: 但是也沒有說辦了就不能停止拉@@ 08/18 09:16
當然 版規沒有規定活動怎樣決定才是正解
問題是支持者卻把 "版主直接決定是哪一樣 PO文公告了 底下沒人反對啊"
拿來當做 "這活動是有經過討論大家都支持啊怎麼事後才反對" 的解釋好嗎
推 bbadia: 「程序有瑕疵」要先看有沒有規定程序應該要如何 08/18 09:20
→ bbadia: 沒有規定的話，瑕疵就比較像是「違反傳統」之類的 08/18 09:21
推 bbadia: 我倒是覺得海龜湯有湯底的可以當作[創作]來看 08/18 09:24
→ bbadia: 你可以不參與，純粹就當很爛的創作去看 08/18 09:24
→ airlow: 其實會說無聊的大多是事後諸葛吧，因為海龜湯本來就是喜好 08/18 09:25
→ airlow: 會很兩極的文章類型，這活動當初沒人反對應該是因為很多人 08/18 09:25
→ airlow: 根本不知道海龜湯是啥，辦起來會是甚麼樣，支持的自然就是 08/18 09:26
→ airlow: 海龜湯的喜好者，我是覺得也不用太糾結，海龜湯如果真的那 08/18 09:26
→ airlow: 麼無聊那麼糟，只要沒人去回應發文者，海龜自然會淘汰，那 08/18 09:27
→ airlow: 如果活動真的很多人參與，那表示海龜湯的支持者還是挺多的 08/18 09:27
→ airlow: 那些支持者也是嬤佛版版友呀，也該尊重 08/18 09:28
推 bbadia: "這活動是有經過討論大家都支持啊怎麼事後才反對" 08/18 09:29
→ bbadia: 版主有這樣說嗎 我記得他只有說「公告時沒有反對意見」 08/18 09:29
※ 編輯: aquarsx3 (114.44.18.78), 08/18/2015 09:30:42
→ aquarsx3: 改了 應該說支持者才對 08/18 09:32
→ aquarsx3: 不過版主先公告 事後怪別人不好好給反對意見也是事實啊 08/18 09:33
→ airlow: 我想大多使用者都是因為無從反對起就從善如流吧，海龜畢竟 08/18 09:34
→ airlow: 是比較少人知道的東西，不清楚的人自然不會有明顯好惡 08/18 09:34
推 RS232: 一開始我也不知道什麼是海龜湯 想說就站慶 沒想到這麼亂 08/18 09:39
→ airlow: 不過一開始我還想，雖然海龜文多，但會不會只是少數人在玩 08/18 09:40
→ airlow: 但後來看了看發文的人都沒重複，推文的雖有重複，但人數也 08/18 09:40
→ airlow: 挺多的，也許支持者也沒想像中少 08/18 09:41
→ RS232: 像我都是很多推的文章才點進去看 結果點進去好幾篇都很.. 08/18 09:42
推 SapiensChang: 版主如果還要做海龜文 是不是該把關一下品質 不只是 08/18 10:25
→ SapiensChang: 把期限提前而已吧 08/18 10:25
→ SapiensChang: 阿這活動瑕疵 是不是該認錯一下 權力在你手裡 本該 08/18 10:26
→ SapiensChang: 就做好溝通義務 08/18 10:26
推 a26893997: 某人就marvel馬英九啊 他想要海龜湯你不能不要 08/18 10:36
→ Zuleta: 樓上XDDDDDDDDDD 08/18 10:38
推 kojiba: 為什麼喜歡海龜湯要被說護航@@ 08/18 11:11
→ kojiba: fallen這個用詞不太妥 08/18 11:12
→ kojiba: 又變回以前吵不爽不要看，不要講求事實的感覺了 08/18 11:13
推 kojiba: 不想看海龜湯的人就開始濫發廢文亂版=.= 08/18 11:15
→ kojiba: 是說海龜也停止了，該討論的不是海龜湯好不好看~版主處理 08/18 11:17
→ kojiba: 事情方面可以大家再一起想想更好的方式 08/18 11:17
推 vivi160: 推 本來對海龜湯無感 現在開始反感了 08/18 11:28
→ vasia: 賭藍˙海龜湯 08/18 12:32
推 alice324: 推~ 反感海龜湯 08/18 12:37
推 vicious666: 不參與的表示：想龜的繼續龜，想吵的繼續吵，我就如常 08/18 12:46
→ vicious666: 的點文看，半斤八兩 08/18 12:46
推 kumahsu: 可不可以把黑箱哥換掉啊 這種426.9也可以當版主喔？ 08/18 15:15
推 Fallen27: 抱歉，我指的護航是對於板主行政瑕疵一事不停跳針的人， 08/18 17:10
→ Fallen27: 非參與站慶之板友 08/18 17:10
噓 chjh30322: 黑箱海龜 08/18 22:47
→ weier08: 推，版面超亂，還以為人氣很高好棒棒喔? 08/19 11:45
推 alisongil: 有百物語哦？感覺就比較有趣 08/19 16:45