Re: [板務] 我是曾經被短暫水桶的foxclimber

[shamanlin (點藏必須死)]

※ 引述《fullout (f)》之銘言：
: 基本上法律有很多事情沒有禁止，但是不是沒有禁止的事情就一定是對的呢？
: 法律給得最多是最低門檻，但是有更多爭議的事情是沒有約束力的，所以才會
: 有道德、傳統、公德等等，其他為多數人認可道理。而版規則是進入這個版，
: 多數人認可的道理。如果這些道理過於不被人接受，那這個版就會沒落，我想
: 就是會對這個版最大的裁決。
法律沒禁止的事情不一定是對，但這不是箝制自由言論的理由
而所有的道德、傳統、公德也沒告訴你，看到超唬爛的故事不能質疑

再者版規是可以改的，沒有版規不好就只能不來這種事情

順帶可以告訴你，在PTT歷史上除了跟高高層關係非常密切的版主
任何一個企圖箝制自由言論的人，最後都沒有好結局
(當然，這自由言論標準建立在不能進行人身攻擊跟亂戰)

: : 以上就是我的建議，請板主和各位板友先進批評指教。
: 版規　2.5 （禁止）懷疑真實性之推噓文
: 這個規則頗有趣的，它只禁止推噓文，但是沒有禁止回文。這不就是說，你想質
: 疑可以，但是請回文論述。事實上它即是減少一些不必要的意見。
想太淺了，君以為為何有問題的版規是兩個？

除了汝不准質疑外，還有另一條X2鎖文水桶掰掰的女巫審判條款
也就是說，你倘使回一篇質疑文，只要兩三個贊同汝不准質疑的人在
輕輕鬆鬆就可以短時間內把你噓到X2，然後立刻鎖文水桶報到
那少數人還可以說：「為什麼沒人立刻幫你連推呢？」

但本來就不是所有人都能隨時待在版上
即便你講的很有道理，會認同的人比較晚看到，也沒有用
即便你鬍子很多講話很有禮貌，被少數人無腦狂噓，也沒有用
即便你沒要戰的意思，是噓文的人想戰你，也沒有用

這女巫審判條款的漏洞實在太大了

只要你開心，也可以找兩個人挑篇文章晚上開始噓，噓的時候要打點內容
隔天照樣可以檢舉水桶人，一切按照版規嘛

大聖文已經有人挑戰了，難道真要改天挑幾個ID狂噓要求版主水桶他
才願意正視這詭異版規的漏洞之大？

難道以後po質疑文，正反雙方還要趕快勞人
「欸欸欸，趕快過來幫忙狂噓，桶他桶他啦～」
「欸欸欸，趕快過來幫我推，不然會被桶啦～」

這太可笑了

: 說實在的，這個版的大多數文章是經不起邏輯檢視的，因為本版大多數的文章所
: 說明的事情就是平常邏輯、理性難以解釋的東西，而本版我猜想設立的原因即是
: 給予這些難以被證明的事情，有被發表的空間。
反了，別說大多數文章

其實大部分的經驗文也是可以用邏輯去檢視的
實際情況就是絕大部分的經驗文其實並沒有被質疑

被質疑的經驗文往往都不是只因為一個點
是文內有大量詭異且令人懷疑的描寫，所以才被質疑

: 而被標榜「經驗」的文章，即非原po所說的「創作」這件事，要用相同標準看待
: 應該是見仁見智，而本版則是用較為寬容的態度接受這些文章。這也是一種開放
: 的態度，讓較多人願意來這裡分享，增加本版的文章流動。當然會有一些混在經
: 驗裡的唬爛文難以辨別，這就應該看版友是否將非本版相關的事務過於參雜於裡
: 面，端看個人的意願，無論是發文或看文的人。這自然會決定本版的走向。
明文規定不准質疑這可不是僅僅"較為寬容"了
而是直接封殺不想看到的言論，這是差很多的

這種完全封殺質疑言論的版規，結果就是13神將跟守護神軍團再現都沒問題
出現這種情況的時候，你以為是件好事？
以前曾經把Marval版移除掉不看，就是因為版上整面都是萌萌守護神小說

而版主解決這種情況的辦法，居然是用他個人的自由心證？
一邊規定不准質疑所有的經驗文，一邊自由心證決定經驗文是否為真
這不是很詭異嗎？一邊說汝不能證實為假，一邊隨版主信不信判定真假

版主本身擁有裁量權沒錯，但兩者矛盾的情況
代表不是版主有問題就是版規有問題

當然我會說是版規有問題，直接封殺言論的版規肯定有問題
這裡不是誰誰誰的Fans版，也不是迷信版，而是Marvel版
這是一個應該能夠擁有自由言論，沒有特定支持方的版

所有「汝不可質疑」的護航言論，放在大聖文系列上就一切變調
這正好凸顯許多人的雙重標準

: 我想如果有版規能禁絕過於偏頗豪洨的文章被標明「經驗」開頭當然很好，需要
: 版友集思廣益，但是這種版規太難設立了。因為本版的文章本身的特性，導致判
: 斷過於唯心。因此在沒有非常有效的規範以前，我想這版規2.5還是需要的，雖然
: 有老鼠屎，但是各位版友還是自有判斷的尺規在作用。
只要版規2.5存在
那沒有任何人(包括版主)可以去質疑任何經驗文的真實性(即便是大聖文

唯一的漏洞就是用公告質疑，不僅無罪被噓到X2也沒事

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (09/11 18:35)
推 b9307025:沙發 頭推 原PO描述的太有邏輯 XD
→ fullout:我希望能盡量簡短的回你。法律禁止ｐ版應該禁止，但法律容
→ fullout:許的事情並不是P版一定要容許，並非正相關。我只是想表達
→ fullout:這樣推論有問題。
→ fullout:同意版規2.5並不等於同意另一個版規，所以中段回文無意見
→ fullout:其實p版下個各個小版，本來就非完全的言論自由。就比如許
→ fullout:多版的刪文原因為與該版討論無關。這些版本來就是專制政權
→ fullout:，個人的選擇權就是合則來、不合則去。我想版主影響很大，
→ fullout:但我並不為本版版主背書。我只是解釋該條則的優點，至於如
→ b9307025:所以樓上就是希望漂版成為一言堂就對了?
→ fullout:何修正版規到更好，大家可以繼續討論。感謝你的回文。
推 cutetaipei:推這篇，清晰邏輯
→ ilooku:問題是版主並沒有如你說的箝制言論自由阿!
噓 Tracy0041:為啥「你」字不用 非得要君汝不可 等等是不是要之乎者也
推 woolalaplus:推，用什麼字是個人自由吧，重點在君在汝嗎？
推 naideath:重點不是一直都是看得順不順眼嗎 Xd
推 badhandyves:為什麼非得用「你」字？用「汝」也很好啊~~
→ Tracy0041:沒什麼不好啊 只是在我看來 只有主體才用汝或君這種文言
→ Tracy0041:和說話時夾雜幾個英文單字是一樣的
→ cursedoll:『汝不可質疑』是一個梗，這篇只是順手拿來套而已._.
推 morris2:X2 表示有20個以上的嚧文吧, 不是2個
推 tawin:一個人可以不止噓一次(to樓上)
→ tawin:            只
推 Faoitohins:推