推 Lijphart: 09/10 02:05
推 FRX:乾脆把噓文功能關掉會不會比較一團和氣?大家只是想看故事阿! 09/10 02:07
推 kent0510:同意 根本就一直拿外公當擋箭牌 還搞錯ptt噓的意義 09/10 02:10
→ sad2:不可能驗證 但是推文會有人一直驗證你耶 09/10 02:12
推 ringyoung200:三樓小心被人說是汙辱外公 09/10 02:20
推 ePaper:推一個 深得我心XD 09/10 02:22
推 Lijphart:寫得太假不用驗證也知真假吧，那種老孫都出來的... 09/10 02:26
推 iiyu:推～我也認為拿外公當令箭實在太超過了!!!! 09/10 02:40
推 gayya152535:重點就是自由心證這東西根本就不能當作判決標準 09/10 02:47
→ gayya152535:我也贊成取消版規2.5!改成有辱罵原PO再水桶 09/10 02:47
推 Lijphart:補充一下：我說很假的是那個分三篇的 09/10 02:49
推 gwabauoo:合情合理！自由民主討論機制下,推噓不能亡 09/10 03:06
推 Palasopikov:推 09/10 03:06
推 doky:推理性 09/10 03:09
→ gwabauoo:有人提過：我並不認同你的噓,但我誓死捍衛你噓的權力 09/10 03:11
推 purin275:認同~ 09/10 03:13
推 lk2001415:認同！！而且經驗是經驗，故事是故事～我並不想看打著 09/10 03:40
→ lk2001415:經驗大旗的創作者大編故事。 09/10 03:40
→ OPOP5566:我想請教 但有些人質疑他人文章 甚至到一種很深入的程度 09/10 03:45
→ OPOP5566:甚至原作者不予回答 就窮追猛打 何解? 09/10 03:46
→ circlesun:終於有人放大決了 ... 09/10 04:52
→ circlesun:有人說 不爽不要PO 之後不會有人說不爽不要看吧 09/10 04:52
推 circlesun:假如一個國家裡面所有人都穿外鞋在家裡走來走去 09/10 04:58
→ circlesun:只有一個人的家裡規定在門關要換成拖鞋 09/10 04:59
→ circlesun:這個人的家規就很不應該囉? 09/10 05:00
→ OPOP5566:自由心證不能當作判決標準的話 一堆板都有問題了 09/10 05:02
→ circlesun:不需要拿法律壓版規 不觸法 版規怎樣定都沒問題 09/10 05:06
推 circlesun:您的建議方式 在我看來容易發生戰文 09/10 05:09
→ circlesun:版友彼此都不服氣對方的"客觀""判斷" 一直"討論" 09/10 05:11
→ circlesun:怎麼不會戰... 09/10 05:11
推 spiritia:推一個，這板真的變太大了 09/10 06:32
→ mynthu:我不覺得被噓文就不寫很小家子氣...PO PTT又沒台幣拿 09/10 07:47
→ mynthu:PO個文還要被你噓找氣受 是我也會失去動力 09/10 07:48
→ GOTO0204:這板變成說教大會了嗎？ 09/10 07:54
推 rgch:推噓本身就是一種市場機制，決定文章是否合理的價值 09/10 08:08
→ rgch:今天如果一個作者寫的東西不獲大家認同，又不給噓 09/10 08:11
→ rgch:那鬧版的人可以透過者不合理方式Po文。下次我爸出海遇魯夫 09/10 08:13
→ rgch:剛剛打開抽屜小叮噹跑出來等，這些類似文章只會層出不窮 09/10 08:15
→ rgch:這對喜歡看飄文的人是一大傷害，進去經驗看到卻是故事 09/10 08:17
→ rgch:更有可能新手進來想看飄或不可思議，以為進到超展開版 09/10 08:21
→ rgch:、動漫板、甚至虎爛板而離去，這些都有可能 09/10 08:21
→ rgch:甚至有某人Po文或推文利用板規來釣魚了 09/10 08:32
推 toro736:推，2.5有它的特殊背景，但本質是單方言論下產生的規定 09/10 09:07
→ newtypeL9:人家不PO文又不犯法，你憑什麼批評他？ 09/10 09:07
→ toro736:2.5是否存廢？應考慮有無必要保護被噓就喊出走的到這地步 09/10 09:10
→ toro736:其他規定已足以處置濫噓問題，但2.5則是全盤否定質疑 09/10 09:13
推 ice76824:這麼感情脆弱就把噓文關掉保護一下阿，推文也是能酸阿 09/10 09:22
→ ice76824:看到紅色就興奮激動跟牛有啥不同 09/10 09:23
→ ice76824:附帶一提，箭頭也是紅的 09/10 09:23
→ toro736:推樓上，很多時候筆戰，關鍵並不在於噓文質疑真實性的人 09/10 09:26
→ toro736:而是其他不容許質疑，拼命圍剿的人造成的 09/10 09:27
→ toro736:但現在的規定卻只否定質疑，放任那些護航圍剿者 09/10 09:27
→ toro736:還把筆戰原因歸諸於質疑的人，認為不出現質疑就沒問題 09/10 09:28
推 cys:大推這篇! 另外..2樓F版友 並不是大家都"只"想看故事而已 09/10 09:31
→ cys:如果你只想看故事 網路上隨便google都一堆~ 09/10 09:32
推 Mitch:推！經驗創作有別，推噓回歸民主。 09/10 10:26
→ Mitch:就是有人只想看經驗文，後續文中才發現有種受騙上當的感覺！ 09/10 10:28
推 boyawake:這是個可以多元文化並存的討論區吧？ 09/10 10:34
→ boyawake:可以推、可以噓、可以回覆、可以選擇不理，這都是自由 09/10 10:35
→ boyawake:如果沒有涉及人身攻擊，比如像：你外公都是在唬爛你（抱 09/10 10:36
→ boyawake:歉，用這個當例子可能比較清楚），那應該還在容許範圍內 09/10 10:37
推 yvonne60226:推，從最近的爭論看來，版規真的有修改討論的必要 09/10 10:38
→ boyawake:不然，這邊當個版就好啦。 一點淺見，請多指教 09/10 10:38
推 air0616:推本篇理性論証 09/10 10:43
→ air0616:經驗文章發表進入公開市場本就得藉由辯證驗證其真實 09/10 10:56
推 ringyoung200:日常生活講故事本來就講給聽的入迷又支持的人聽， 09/10 11:00
→ ringyoung200:敢PO上來這種比你生活圈還大的地方就該接受會有不同 09/10 11:01
→ ringyoung200:聲音。不然就還是自己身邊親朋好友講講就好吧。 09/10 11:01
→ air0616:禁墟文也是能酸 君不見ccr推文間滿滿幸福與接受祝福(Y/n) 09/10 11:02
推 badhandyves:大推~我也不喜歡自以為寫的多好不准別人噓的作者！ 09/10 11:12
→ cys:這些作者被噓時 會說你不懂的尊重願意分享故事的人 09/10 11:14
推 visit989898:給推...沒必要為了噓文吵成這樣吧.我只想看文章Q___Q 09/10 11:45
推 mrqbaby:支持噓文的機制,畢竟只想看經驗變創作有點...:( 09/10 12:11
推 rt7hwq8f:推。不想看到打著"經驗"卻唬爛到真的連當故事都很扯的文 09/10 12:16
→ sueway:大家都忘了之前那不堪回首的住宿生活了嗎? 09/10 12:17
→ Artemis09:建議刪除經驗這項分類...改用故事或創作來發文,就不會一 09/10 12:52
→ Artemis09:值有爭議... 09/10 12:52
推 gunny2205:認同 09/10 12:57
→ gunny2205:把噓文關掉有什麼幫助??? 09/10 12:58
推 RicFlair:其實很多年前這個板還不壞，不過自從某虎王靠著一堆虎文 09/10 15:04
→ RicFlair:選上版主之後，就開始越來越科科了 09/10 15:04
推 ccccp:我就是那個噓外公 還被挖起來鞭的 外公什麼官階關我啥事？XD 09/10 15:17
推 ahw12000:我噓過一個又是聽朋友的朋友在KTV遇到服務生從廁所出來 09/10 15:26
→ ahw12000:的老梗OP文也被警告 我只是推"這服務生全台都出現過: 09/10 15:27
→ cys:這樣也被警告 太冤了吧 XD 09/10 15:31
推 ahw12000:6445 09/10 15:34
→ ahw12000:噓 ahw12000:那個服務生遍佈全台 每個人的朋友都會遇過 09/10 15:35
→ bigpink:好看的文章管他真實是創作就是好文啊，想看好文都看不到 09/10 15:54
噓 aova:要不到糖果就發脾氣????????? 你是寫過多少文啊 09/10 16:06
→ aova:作者用心寫的東西被人否定 久了也是壓力啊 像小孩發脾氣? 09/10 16:07
→ aova:沒生過作品的你 到底有哪個臉夠格說這種話啊???? 09/10 16:07
→ aova:被酸 就不寫 已經不寫了 還要被你講要不到糖果 09/10 16:08
→ aova:就是有你這種人的想法 願意分享的強者才越來越少 09/10 16:08
→ Artemis09:同意樓上...這些年被氣走的人太多啦... 09/10 16:15
如樓上二位先進所說，我在這個板發表的文章確實很少，只有一、二篇吧。
不過，這篇有關板規的建議文，我寫得很用心，很認真，結果還是被噓了。
如果我在這裡說：「我這麼用心寫的建議卻被aova大否定，甚至還說我『
到底有哪個臉夠格說這種話？』，我的壓力太大了，以後不寫建議了。」
請問aova大大和Artemis09大大有什麼感覺？你們會覺得自己氣走一個用心、
願意分享的強者嗎？
應該不會。（我猜的）
因為你們並不認為我是用心、願意分享的強者，所以你們在噓的時候、酸
的時候，一點也不擔心造成我的壓力。就算我從此不再發表意見，你們也
不會覺得有什麼損失吧！（如有誤解請告知）
那麼，我想請問二位，到底哪些人是值得保護的「用心、願意分享的強者」，
又有哪些人是像我這樣活該被噓、被酸的弱者呢？
這個標準該由誰來制定，個案又該由誰來審判呢？是aova大？板主？還是
某段時間內的多數決呢？
你愛看的就不能噓，你不愛看的就可以噓，你憑什麼做這種認定呢？
板規現在就是這樣，只要打上「經驗」二字，不管內容多荒謬，都不能質
疑。相反地，其他文章只要在某個時間被噓到X2，作者就要被水桶。這二
個極端的規定都很沒道理，未能顧及所有板友的權益。
我已經說過了，我贊成噓文。可以噓經驗文，也可以噓創作，當然更可以
噓這篇建議文。我歡迎你噓我，我也喜歡和你討論，這不是什麼「戰」，
只要當事人夠理性，這樣的討論反而有助釐清大家的想法。
所以，謝謝二位的意見。有空歡迎繼續討論。
推 toro736:不同意樓上兩位，理由已如原po所述 09/10 16:19
→ toro736:任何事務均有成本考量，矯枉過正亦是一個問題 09/10 16:20
→ toro736:為了保護部分創作者，而完全禁止質疑經驗文，怎想都不適當 09/10 16:21
→ Artemis09:是有瑕疵...但是為什麼會這樣..也是因為太多人愛亂噓 09/10 16:22
→ Artemis09:寫一篇好文要花上好幾天時間...噓文抹煞一個作者的熱情 09/10 16:24
→ Artemis09:只要一兩秒, 在尊重噓文的權利前,那些人有尊重過作者嗎 09/10 16:25
→ toro736:樓上說很多人愛亂噓，難道沒有其他板規可以處理嗎？ 09/10 16:26
→ toro736:亂噓可能構成引戰，更別提噓文內容涉及人身攻擊、羞辱 09/10 16:27
→ toro736:此時自有其他規定介入，有需要像2.5完全排除純質疑言論？ 09/10 16:28
→ toro736:完全禁止質疑不是毫無副作用的，這就是成本考量 09/10 16:29
→ toro736:像這種可以在邏輯上細分的東西請自己區分下...別混為一談 09/10 16:30
推 ringohare:認同推 09/10 16:34
→ Artemis09:一篇認真的經驗好文就算被推爆,依然會有人噓真實性 09/10 16:35
→ Artemis09:寫文的人又不收稿費,花時間分享經驗還要被噓做假.. 09/10 16:36
→ Artemis09:是你的話還願意寫? 09/10 16:36
推 LeonardoPika:被推暴的好文會因為被質疑真實就不想寫?作者不會分 09/10 16:41
→ toro736:只因有人質疑可能傷害情感...就要全面禁止質疑？ 09/10 16:46
→ toro736:你是中國政府思維嗎...同樣回話：矯枉過正，不顧成本 09/10 16:47
→ Artemis09:2.5的確有瑕疵, 但是言論自由不代表可以恣意傷害他人 09/10 17:02
→ toro736:...我是建議樓上可以畫個圖，寫上相關規定，釐清適用範圍 09/10 17:07
→ toro736:讓自己邏輯清晰點，別把事情都混在一起 09/10 17:08
推 cursedoll:可以推為什麼不可以噓？作者自稱被一兩個噓傷害，那其他 09/10 17:08
→ toro736:以言論恣意傷害他人，就算刪除2.5後，照樣可以處罰的 09/10 17:09
→ cursedoll:推他文的人都不算什麼了？ 09/10 17:09
→ cursedoll:會有三種功能，不就是推同意、→不置可否、噓反對嗎？ 09/10 17:09
→ Artemis09:的確我也很納悶為啥作者要那麼在意噓無視一大票推文支持 09/10 17:10
→ Artemis09:事實就是他們因為那些噓文走啦... 09/10 17:10
→ cursedoll:為什麼眼睛只看得到少數反對的，而沒注意更多人支持？ 09/10 17:10
→ cursedoll:我倒覺得很多人被養慣了，文章在其他版一樣要受到檢視 09/10 17:11
→ cursedoll:憑甚麼飄版不用 09/10 17:11
推 RicFlair:寫的越虎支持的人就越多啊，久而久之就變成不支持他的人 09/10 17:21
→ RicFlair:都罪該萬死了顆顆，出現質疑的聲音就開始耍脾氣 09/10 17:21
→ RicFlair:被戳破還會惱羞上來硬坳然後大戰 09/10 17:21
→ RicFlair:結果這種人後來還選上版主了呢^_< 09/10 17:22
推 llrabel:講得真好啊!! 09/10 17:32
推 saiyou:推這篇 09/10 18:23
推 tupolev:大推!!!版規不一定是正確的,版規中規定的看似"合理"的條文 09/10 20:24
→ tupolev:也不一定是對的,若有認為不正確,發表意見、討論、甚至質疑 09/10 20:24
→ tupolev:規則並無不妥,有批評才會進步! 09/10 20:25
→ tupolev:有無鬼神這檔事情本來就是見仁見智,禁止懷疑PO文的正確性 09/10 20:27
→ tupolev:,實在很不合邏輯,沒道理要大家都接受每一篇文章 09/10 20:27
推 Tracy0041:這個寫的才是正確的啊！ 推一個 中肯 09/10 21:29
說著說著，大聖文的原作者刪文了。我猜有人又要覺得「用心、願意分享的
強者」被氣走了。
可是我覺得現在這樣比前陣子好多了。百花齊放，多棒呀。
※ 編輯: foxclimber 來自: 106.1.121.56 (09/10 22:34)
推 toro736:經過些時間的討論，對於1.3.7及2.5已有不少人提出建議 09/10 22:45
→ toro736:現在等候的，也只剩下板主的正面回應建議 09/10 22:46
推 cys:同感 現在版上清新多了 09/10 23:13
推 Manaku:原po說得很好 09/11 00:45
推 millia62219:真的，之前那啥大學宿舍生活原本以為是經驗文但不是的 09/11 02:25
→ millia62219:都覺得還好忍住沒噓，但外公.......就讓我無法忍受， 09/11 02:26
→ millia62219:感覺是不尊重讀者...... 09/11 02:26
推 achengg:推這篇，說得很好 09/11 12:06
推 SanJoc:唬爛! 09/11 14:25
→ SanJoc:相當認同! 09/11 14:26
推 mamsetc:推這篇! 09/11 15:11
※ 編輯: foxclimber 來自: 106.1.120.190 (09/11 18:50)
推 iwillido:寫得很有道理 09/11 19:39
推 smilelover:2.5早該廢了 不能質疑? 那都給你說就好了不是嗎 XD 09/12 01:39
推 akumahirosi:認同推 :P 09/12 01:51
推 Shizuku:大推!!!!!!!!!!!! 超級中肯 後面的回應也超中肯 09/12 12:06
→ Shizuku:真正的好文才不會因為被亂噓就被淹沒 09/12 12:06
→ Shizuku:因為一兩個噓就被氣走的 反正走了都走了 為什麼要為他們 09/12 12:08
→ Shizuku:委屈飄版讀者的權益? 輕易就走掉的作者早就不是飄版的 09/12 12:08
→ Shizuku:使用者了 該珍惜得應該是會留下來的人才對! 09/12 12:09
推 Faoitohins:推 那條板規真是... 09/13 01:47
推 mayanino:很認同,我覺得噓不噓文是其次,但不能質疑真的很奇怪 09/13 17:14
推 flyingfish71:認同!! 09/16 14:29
推 hanhsiangmax:回應太妙了XDDDDDDD 09/22 16:33
推 workaphile:現在推是否太慢? 禁噓經驗文 反而陷作者於不義 04/23 06:03