推 joeyrose:推...黑色幽默風 05/08 20:50
※ 編輯: XIMIX 來自: 118.232.152.96 (05/08 21:15)
推 asadfish:推,有種哀傷的感覺,總覺得哥哥可以不用領便當 05/08 21:25
→ XIMIX:有了顧忌 就有了弱點 一無所有的人才能豁出去放手搏得一切 05/08 21:53
→ XIMIX:簡單來說就是只剩爛命一條的人最可怕 因為他已經不怕失去 05/08 21:54
推 Afall:推最後幾段,但我認為沒有所謂的奸商,就像沒有絕對的善惡 05/08 21:57
→ XIMIX:我所謂的奸商是指賣黑心食品的啦 或騙人買海砂屋輻射屋這類 05/08 22:05
→ XIMIX:為了錢可以不擇手段損人利己 看到利益就連禮義廉恥都能忘記 05/08 22:06
→ XIMIX:販賣一堆唬爛商品的神棍 當然也在奸商行列 而且還是奸中之奸 05/08 22:08
推 fucoid:我覺得不能說人性不算啦...只是稀鬆平常的生活要說marvel 05/08 22:19
→ fucoid:是很難這樣說的阿......不然如果按你的標準 戀愛劈腿小說 05/08 22:19
→ fucoid:也算人性 上學遲到也算人性 早上不想起床還是人性 05/08 22:20
→ fucoid:那這些文章出現在版上都不能說他不合板旨了 05/08 22:21
推 uniqueschool:推推 05/08 22:29
推 seisai:抓錯 進入了目標監獄,找到了冒標牢房 05/08 23:03
推 sweetpiano: 05/08 23:08
推 allenboy511:後面那一段很值得看.... 05/08 23:22
推 luyami:所有的飄點不都來自人~只是有沒有死掉的差別而已! 05/08 23:26
推 rs87736:推 最後那段 05/08 23:36
→ kokone:給fucoid:不這樣說怎麼把這裡當自己的創作板,此例一開, 05/09 00:18
→ kokone:我把沙特的小說改一下也能發上來. 05/09 00:18
推 kokone:那批存在主義的作家講人性比這強太多了.不過沒人把那當m看 05/09 00:43
包含我在內 目前應該是沒有創作文作者把這裡當個板啦 拿我來說
我轉過來的文早在兩三年前就發過了 要把這裡當個版也不會等到現在 我早就說過了
關於把文轉過來的一切原由 都是因為那個無心插柳柳成蔭的"檢舉者"
這位大德應該很不爽吧 本來想弄掉我一篇文 結果換來一大堆 這就是人算不如天算囉
至於其他的創作文作者 光看文章素質就能知道 也很明顯對自己作品有所要求
對於分享文章的責任感與榮譽感在字裡行間不難察覺 這樣的付出態度
絕對不是把這裡當個版自爽所能達到的 我知道有部分人就是看不爽版上有創作文存在
但這些人的想法實在是難以理解 或許是怕市場被瓜分吧(搖頭)
不過版上倒是有件不爭的事實 陸陸續續 一直都有人非常聰明 非常善於利用資源
把這裡當成廣告宣傳的免費空間 推銷開拓客源的啦 傳教開發信徒的啦 不勝枚舉
而且還通常理直氣壯振振有詞 重點是真的可以吸引到不少人買單 屢試不爽
確實達到廣告效益 加上還能累積出死忠粉絲當親衛隊 宣傳越大 根基越穩
這真的是非常詭異的現象 因為在其他的大版上 並不會有這種情況
其他大版的紅人或名家 所發的文一定是無關各人私利 單純為分享而分享
就連"順便替自己找點好處撈撈"這種行為都不會有
我覺得 在這裡為了個人利益推銷或傳教 才是真正的把公版當私版 極不可取
簡單來說 還是"好看就好"這句話的流毒影響 讓部分人的判斷力受到扭曲
把各人喜好凌駕到版規與公平之上 並且習慣將喜歡的作者奉為圭臬 對於該作者的發言
不但不會自主思考次次檢視 還會津津有味全盤接收
在目前的版風下 只要文筆內容稍佳 能找到適當故事借殼偽裝
不管有人想賣什麼東西傳什麼教都不成問題 除了這個老問題 版上還有一個新問題
就是對驚奇點的認定
因為長久以來 大家都飄版飄版的喊 都飄點飄點的說 把飄版正名為驚奇版
(當然啦 不可思議版也行 中文翻譯不是本文重點) 不過是這陣子的事情
這當然是好事 但連帶也讓回歸到"驚奇點"的版旨部分出現模糊 到底怎樣才算驚奇點
這問題沒有標準答案 因為不可思議或驚奇本來就是個人感受 大家觀點不同
所以現在該進行的 就是培養釐清大眾對於驚奇點的認定
漸漸規範出一個大至上的驚奇點範疇
我發出忘記與變態兩篇 口味一篇極淡一篇極重 不過是當風向球
測試一下目前比較活躍或普及的價值觀 正如fucoid所說 很多元素到底算不算marvel
應該要看程度來區分 例如吃東西 一個人吃完六盎司的牛排 完全不marvel
但一個人幹掉三十盎司的肉就有點誇張了 要是一個人能吃光五十盎司的牛排
或許就可以算是marvel 如果一個人吃掉一百盎司的牛排還輕輕鬆鬆若無其事
那應該毫無疑問很marvel了
現在我想做的 就是要試探這個所謂"程度"的標準在哪 但我知道
其實少數人很反對把"飄點"回歸到"驚奇點"
甚至不希望版上成員的理智與水準持續進步提升
不希望驚奇點的存在獲得足夠的認同與標準
只因為他們是既得利益者 不希望有任何改變 不過我可以告訴這些人 不用擔心
不管驚奇點怎麼定義 鬼神妖怪之類的話題一定照樣會包含在內
你們還是會有很充足的"發揮空間" 但是程度日漸提升的版眾平均水準
會繼續願意買單到什麼時候 那就很難說了
※ 編輯: XIMIX 來自: 118.232.152.96 (05/09 07:54)
推 DarkFog:這老闆有JOJO第五部老闆的感覺....... 05/09 09:27
→ PEIRON:變態那篇我有跟到,我是沒推也沒噓,不過我覺得marvel點不高 05/09 10:43
→ PEIRON:倒不是夠不夠變態或夠不夠誇張的問題... 05/09 10:43
→ PEIRON:而是這種賣血腥、賣性虐、賣純變態的作品已經很多了。 05/09 10:43
→ PEIRON:所以再看到就會有"好像沒什麼"的感覺 (一點也不驚奇) 05/09 10:43
→ PEIRON:如果能再多加一些變態的心理描述可能會比較有感覺。 05/09 10:43
→ PEIRON:ex: 為什麼要變態? 05/09 10:44
→ PEIRON:至於忘記那篇我就沒印象了@@ 05/09 10:44
→ PEIRON:要不就是我看完故事就忘了標題,要不就是我沒跟到就被刪了 05/09 10:44
噓 thuki:你的做法不是也只是想踩線跟為反而反? 05/09 12:33
→ thuki:臆測甚麼人家想搞掉你一篇換來一大堆云云聽起來也頗沒風度 05/09 12:34
→ thuki:以我的看法就是你要發創作文就發,有超常點的就會留下來 05/09 12:36
→ thuki:沒有就會被刪掉這有甚麼好大做文章? 05/09 12:37
→ thuki:只是大家都像你一樣動不動就踩一下線版主何其無辜要增加 05/09 12:38
→ thuki:他的工作量? 幹嘛一定要搞成這樣子像是班上小朋友為了反說髒 05/09 12:39
→ thuki:話條款就動不就說幹......甚麼啊?幹....嘛?這種幼稚事情? 05/09 12:39
→ thuki:我倒是覺得你一直在對某些特定對象放地圖炮來強調自己很 05/09 12:41
→ thuki:"理性"跟"有素質"這點感到十分感冒 05/09 12:41
→ thuki:一個版的討論風氣本來就取決於整個版的使用者的集體共識 05/09 12:57
→ thuki:所以有時會出現個體認知跟集體共識出現落差的情況導致被刪文 05/09 12:59
→ thuki:也是在所難免,但是為此發一些讓大家都不舒服的文章? 05/09 13:00
→ thuki:不必 大可不必 就像炫炮 05/09 13:01
→ thuki:我還想補一件事,這篇文章的MA點少到就像是,畫一個女生硬 05/09 13:51
→ thuki:說他是男生的偽娘畫法一般,寫一篇故事硬在裡面塞個超能力 05/09 13:52
→ thuki:就算是MARVEL文喔?這樣的感覺. 05/09 13:52
推 moonsad:我認為好文就該推 總比起一堆行銷文卻有人盲從好多了!! 05/09 18:34
人不招妒是庸才 但招妒也不見得就是什麼了不起的才XD
就像我招妒不是因為有什麼過人之處
只是因為我敢"不識相的點明戳破別人想隱藏掩蓋的事實"
儘管這些事實顯而易見 想要發現或點出根本就不需要什麼聰明才智
我就是要讓大家看見問題 並且重視問題 會傷到部分人的既得利益也很正常
因為一但大錯被糾正或暴露 連帶的一連串小錯也會原形畢露 當然會惹到人
好不容易現在marvel有正名的希望 版眾的平均水準也達到前所未有的高度
難道又要讓這件事被搓掉弄掉變回飄版 甚至回到以前黑暗時代的怪力亂神嗎
不盡快讓"驚奇點"的範圍與存在受到重視與討論 缺乏版眾足夠的養分與澆灌
這株被不正常的外力強制壓抑在土裡遲遲不見天日
直到現在才剛發芽的幼苗很容易就無疾而終
thuki講到的"寫一篇故事硬在裡面塞個超能力就算是MARVEL文喔?"
以及"一個版的討論風氣本來就取決於整個版的使用者的集體共識"
正是我想讓大家思考的問題
到底怎樣的範疇才算是marvel 塞超能力算不算 塞殺人算不算 塞推理算不算
塞妖魔鬼怪算不算 塞獵奇血腥暴力社會亂象算不算
要批評別人"你這不算marvel"很簡單 但要有建設性的說出"什麼才叫marvel"卻很困難
沒有一番絞盡腦汁耗時費力的集思廣益絕對無法達成
PEIRON提到的內容 就是我上面補充到的重點 以前只要血腥獵奇就算合版旨
但現在不一樣了 這證明版上風氣和水準都大幅提高 整體素質遠遠超越以往
做個很簡單的實驗 不要說太久以前 光是三年前的文就好 請大家到精華區回顧一下
當初被推很多的文現在回頭去讀 還有沒有那麼好看的感覺 除非是真正的經典好文
否則十之八九會納悶"這篇文當初怎麼可以這麼受歡迎"
文章沒變 變得是版眾的素質 大家程度提升了 味口當然也不一樣了
這毫無疑問是值得驕傲慶祝的好事 但相對的 這也造成了新的問題
以前的推銷文或傳教文比較粗糙濫製 因為只要狗血灑一灑就可以搏得認同
現在卻大大不同 即使是要發推銷文或傳教文 包裝上也得謹慎小心大意不得
沒有點真本事的人還寫不出受歡迎的文 不管文筆或內容都馬虎不得
結果就是在"好看就好"的盲目風氣下 讓這些推銷文與傳教文更加牢不可破堅若磐石
粉絲親衛隊的數量或許不如以往 但立場卻有可能更為堅定不移 死心塌地
只因為這些文真的滿不錯看
版眾素質提高了 結果推銷文跟傳教文的強度也一起提高了
就像獵物變精明了 掠食者也更加厲害了 這現象還滿有趣的
追根究柢 還是以前黑暗時期遺留下來 "好看就好"的扭曲風氣搞得好事
別版是前人種樹後人乘涼 偏偏這裡是前人造孽後人遭殃
而且竟然還有人不顧是非對錯公平道裡 反而樂於利用前人留下的餘孽滿足私欲
這就是道德感與自制力的問題了 絕大部分人 就算發現版規有漏洞可鑽有利可圖
也會因為知道這是錯的 是不好的 是不對的而選擇不去從中牟利 甚至意圖防堵改善除弊
只可惜並非每一個人都是這樣
※ 編輯: XIMIX 來自: 118.232.152.96 (05/09 20:03)
噓 thuki:別的不敢說,我敢說你並沒有招忌,只有扎稻草人打這點最強 05/10 09:00
→ thuki:一個版的走向跟版友素質絕對不是你單一兩句評論就可以闡明 05/10 09:01
→ thuki:就像我說的你貼某篇文章上來,自然會有人評定夠不夠MARVEL 05/10 09:02
→ thuki:而這個過程並不具高下也不具優劣,就只是個"結果"罷了 05/10 09:03
→ thuki:結果你硬要說的以前的板有素質多差多差,真不知道這不是放 05/10 09:03
→ thuki:地圖炮是甚麼 K島有個都市傳說,頭篇回應決定討論走向 05/10 09:04
→ thuki:就正是最好的寫照 當你下面推文有一個人噓你不夠MA,自然而 05/10 09:05
→ thuki:然就會出現購不夠麻的討論,夠麻就會刪不夠麻就會留著 05/10 09:05
→ thuki:也就是說,夠不夠麻跟會不會被刪根本不是絕對因素 05/10 09:07
→ thuki:而是天時地利人和造成而成 假設當初不是你硬要放個獵奇要素 05/10 09:08
→ thuki:在裡面而是另一個不常PO文的ID用個不起眼的標題把那篇原原 05/10 09:09
→ thuki:本本的偷渡進本版,有沒有人關注都還不知道,更遑論被檢舉被 05/10 09:09
→ thuki:刪文 更重要的,MA版沒有特地定義出麻的定義,所以每個人 05/10 09:10
→ thuki:都有自己的標準也是無可厚非,有人覺得獵奇麻,有人覺得人性 05/10 09:11
→ thuki:麻,其實那都也還好,到最後還是回歸討論風氣跟運勢決定存 05/10 09:13
→ thuki:與否 也就是說,說穿了以前的文好看還是現在的文好看根本 05/10 09:17
→ thuki:沒有一個標準值存在,就如同你說的板友素質是一樣的 05/10 09:18
→ thuki:現在版友比較不容易被騙,只不過是因為以前台灣人被騙多了 05/10 09:19
→ thuki:經驗值提高了所致(所以詐騙集團改去騙大陸人(笑) 05/10 09:20
→ thuki:而非你以為的甚麼"前人餘孽(笑)"留下來的風氣改善所致 05/10 09:21
→ thuki:所以說到最後,你才是那個想要利用累積至今的既得利益,想要 05/10 09:31
→ thuki:改變MARVEL的討論方向的人,你不想要看到MA版=飄版所以就找 05/10 09:33
→ thuki:草人打,來加強自己的"正義使者"的印象感,然後再試著用輿論 05/10 09:34
→ thuki:把MA版變成創作版不是嗎(笑) 05/10 09:35
→ thuki:上面說的事情的確是在隨便找個草人扎,但是其實跟你至今 05/10 09:36
→ thuki:做的事情是差不多的,只不過你放的地圖炮除了可以炸到1成的 05/10 09:36
→ thuki:神棍以後還炸到9成的"餘孽網友"罷了 05/10 09:37
→ thuki:因為你炸到那一成的詐騙集團,所以講話就比較大聲,其實也只 05/10 09:38
→ thuki:不過就是寧可錯殺一百,不願放過一人,還真是亂世用重典(笑 05/10 09:40
→ thuki:其實我SO不懂,你這個在意MA版的討論範圍,最簡單的方式就是 05/10 09:49
→ thuki:去當版主或是叫版主開個投票,投票完了白紙黑字版規定出 05/10 09:51
→ thuki:一了百了,結果你硬要在這邊踩線,我真是覺得你超愛挑釁版主 05/10 09:51
→ thuki:版友 其實你自己已經自認是地下版主了吧(笑 05/10 09:52
→ vannyringo:你們可不可以不要在飄版吵架..........? 05/12 00:33
推 hanhsiangmax:話說我是直接跳過th講話啦 所以不予置評XD 05/15 15:59
→ hanhsiangmax:不過 就像獵物變精明了 掠食者也更加厲害了這段 05/15 16:00
→ hanhsiangmax:或許和前人不前人的無關? 無論到哪 都有這樣的問題吧 05/15 16:00
→ hanhsiangmax:就和"好看就好"造成盲目跟從作者的現象(親衛隊) 05/15 16:01
→ hanhsiangmax:也無論是何時何地何人何版都會出現的吧 05/15 16:01
→ hanhsiangmax:但說真的 X大一直以來不斷的"挑戰" 我想真的有幫助:) 05/15 16:02