→ wxes:我一開始問的就是證明方法啊@@,順道一問.....靈魂不是意識?? 07/20 23:18
再來騙點P幣
在生理心理學家中 靈魂=意識
但是這樣會出現許多無法解釋的問題
因為他們主張意識是大腦一連串的化學反應
如果是這樣的話 人類就是只是肉作的電腦而已
那麼人類的創造力.自省能力又是從何而來?
再舉一個有趣的例子
如果靈魂=意識
那麼意識受損的人 如車禍變成植物人
他死後 會是什麼樣子?
車禍前? 車禍後?
在這個前題下 他應該會變為後者
※ 編輯: Ringostar 來自: 218.165.3.212 (07/20 23:28)
→ wxes:肉做的電腦是很好的比喻,很多科學家都相信擁有學習能力的電腦 07/20 23:35
→ stpaul:我覺得命題不一定要先探討背後的答案，先去驗證現象是否真 07/20 23:35
→ wxes:會在未來出現,事實上,現在已經有會騙人的電腦了(見科學人) 07/20 23:35
→ stpaul:實...像是現在的理論物理學，就有不少東西還在推理階段... 07/20 23:36
→ wxes:植物人的例子我不知道有趣點在哪?抱歉不是挑釁,真的不知道 07/20 23:37
→ wxes:以植物人的身分死去友什麼問題嗎? 07/20 23:39
推 DUKEYANG:就有點類似老人痴呆，死後靈魂是痴呆前還是痴呆後的？ 07/21 00:06
→ wxes:回d大,這是我上篇舉的例啊,算是懷疑靈魂存在側的說法 07/21 00:17
→ wxes:可是這裡的論點講的是相信側吧 07/21 00:18
推 bernicellu:人死亡的時候..瞳孔會放大..眼神變得空洞無神..那喪失 07/21 01:48
→ bernicellu:的部分是甚麼..靈魂阿..喪失靈魂的肉體..不到半天屍斑 07/21 01:49
→ bernicellu:遍佈..馬上就腐朽了..人受到劇烈撞擊..有一部分的靈魂 07/21 01:50
→ bernicellu:在體內..有一部分的靈魂跑掉回不去..殘留的意識體在腦 07/21 01:51
→ bernicellu:區的一部分意識體和生命中樞.讓這人變成昏迷的植物人 07/21 01:53
→ airlow:樓上說的是自己想的還是? 07/21 01:53
推 bernicellu:一部分靈魂飄盪在外面..一部分靈魂在身體..是很折磨人 07/21 01:56
→ bernicellu:有人昏迷了半天..突然甦醒了..可能靈魂又找回肉體歸位 07/21 01:57
推 bernicellu:一個人生前照片..死亡當下照片..死亡後一陣子照片.. 07/21 02:01
→ bernicellu:如果有勇者願意拍攝自己親人.就可證明靈魂到底存不存在 07/21 02:02
→ bernicellu:生前那張眼神是有靈氣的.會流轉的.有感情和種種的狀態 07/21 02:03
推 jpg10330:有些人真的應該找專業的精神科醫師談談 而不是沉溺於 07/21 02:04
→ bernicellu:剛死時..如果安然而逝就閉眼睡著了..硬撐開眼來比對眼 07/21 02:04
→ jpg10330:自我解釋的信仰體系去逃避真正的問題 07/21 02:04
→ bernicellu:神..那眼神絕對空洞無神.但有一絲氣息..過久點完全空洞 07/21 02:05
推 bernicellu:這不是信不信仰的問題..是討論靈魂存不存在..如果真的 07/21 02:08
→ bernicellu:覺得一了百了..完全不存在..那也好..那每個人到底是誰 07/21 02:09
→ bernicellu:每個人的個性.嗜好.喜好.氣質不同..完全由肉體主導喔? 07/21 02:11
→ airlow:不是，重點是你講一大堆，都是自己想的還是有啥根據? 07/21 02:22
→ airlow:還有你上一篇推的那些圖，我覺得你真的都是自己聯想就當真 07/21 02:24
→ airlow:牆壁漏水為啥會變成觀音照? 07/21 02:24
推 jpg10330:所謂創造力與自省力應該可以歸類為演化所發展出的行為修 07/21 02:25
→ jpg10330:正與回饋機制 來自於大腦的神經邏輯迴路 這樣解釋雖有些 07/21 02:26
→ jpg10330:籠統 但大致可以描述 而各種身心上的特質也是由基因調控 07/21 02:26
→ jpg10330:各種激素與蛋白質因應外在環境所形成 07/21 02:26
→ jpg10330:人類或許...只是具備搭載了圖靈系統的碳基馮紐曼Automata 07/21 02:27
推 bernicellu:個人說了那麼多..信不信是個人自由..但如果要說陰陽眼 07/21 02:30
→ bernicellu:者是腦中病變..那相對的..我也可以質疑人死後為何一了 07/21 02:30
→ bernicellu:百了甚麼都不存在..至少提出個說法才公平吧..要請分享 07/21 02:31
→ airlow:你不懂我在問啥，為啥牆壁漏水你會說是觀音照?這跟病變無關 07/21 02:31
→ econjimmy:原PO沒有接觸過神經科學吧.... 07/21 02:32
→ airlow:有甚麼原因讓你說這個漏水的牆壁是觀音?是因為形狀像嘛? 07/21 02:32
→ airlow:我一直不否認另一個世界的存在，所以才想找證據，問題是你 07/21 02:33
→ airlow:拿的這種證據到底能證明啥?牆壁漏水能證明有觀音? 07/21 02:34
→ airlow:如果觀音真的存在，看到你指著牆壁說祂在那邊不會提笑皆非? 07/21 02:35
→ econjimmy:人腦跟電腦結構跟運作都是有差別的... 07/21 02:35
推 bernicellu:了百了..甚麼都不存在..所以神經迴路斷線人就死亡了 07/21 02:36
→ bernicellu:是這樣嗎..那這個人存在神經迴路裡面喔..好吧..或許拉 07/21 02:37
→ econjimmy:exactly... 07/21 02:37
→ bernicellu:夜深了.祝大家有個好夢.每個人看法都不同.這世界才有趣 07/21 02:38
→ econjimmy:至少目前證據是這麼顯示的 我也不喜歡但這是事實... 07/21 02:39
→ airlow:你不能因為自己不喜歡就編一個或自己想像一套體系說是事實 07/21 02:40
→ econjimmy:樓上? 你指的是我嗎... 07/21 02:42
→ airlow:當然不是呀 = = 是跟bernicellu講啦~我意思跟你差不多 07/21 02:51
→ airlow:不過你講的也有點武斷~你不能夠說人存在神經迴路裡，目前應 07/21 02:52
→ econjimmy:想了解腦部意識突現的神經生理基礎可參考: 07/21 02:53
→ airlow:該也還沒辦法證明你說的就是唯一事實~ 07/21 02:53
→ econjimmy:喔喔... 我只是覺得物質本身就是很奇妙的存在... 07/21 03:01
推 jpg10330:推一下書 上面推文的描述比較著重在對環境輸入輸出的特性 07/21 03:14
→ jpg10330:考慮到腦神經的複雜歧異度 自然不能簡單的理想化模型解釋 07/21 03:14
推 bernicellu:睡醒了..再推個文補充一下..那張觀音照不是水管漏水拉 07/21 10:37
→ bernicellu:看第二張就知道..觀音照浮在窗子上..窗子上沒有水管拉 07/21 10:38
→ airlow:所以那是甚麼?你怎麼不去開窗看一下是不是後面有光影 07/21 17:04
→ airlow:有太多種可能，你為甚麼只想到觀音顯像?如果是說外型，那說 07/21 17:05
→ airlow:真的我覺得還滿不像的，這就像咖啡汙漬的心理測驗，你只是 07/21 17:05
→ airlow:把那個可能是任何形狀的外型當成自己想要看到的東西罷了 07/21 17:06
→ airlow:相同類似剪影也可以說像是聖母瑪莉亞，也可以是戴帽T的周杰 07/21 17:08
→ airlow:倫呀 = = 07/21 17:08
推 XIMIX:我也覺得那兩張圖非常牽強 有穿鑿附會之嫌 根本就超不像的說 07/21 21:24
→ XIMIX:我家牆上有個斑點 隱約是蟑螂的輪廓 難道是橫死的蟑螂靈現身 07/21 21:26