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看完這串文的回應與推文,撇開太深奧且艱深的科學部分不談, 我發覺有些版友把「陰陽眼」與「看見鬼」給混為一談, 這兩件事雖然乍看相同,但依然有著程度上的差別。 見過鬼的人我相信肯定不少(姑且把無法解釋的存在,都先含糊歸類為鬼), 不過絕大部分都不能稱為有陰陽眼,只能說有經驗。 陰陽眼是慣性的,自身無法控制的,有鬼在就看的到,而且神也不例外 (大不了多加上頻率有合這個條件),跟偶爾目睹到好兄弟的蹤跡完全是兩回事。 事實上,在中國一脈的習慣傳承上,鬼與神這兩字為了代表尊敬,常常是混著用的。 例如日本人把鬼隱叫神隱(會抓人去玩的肯定不會是正神吧!), 把老舊物件變成的妖怪叫做九十九神,我們也有請神容易送神難這句話。 (其實應該是請鬼容易送鬼難,神可不是說請就請得到的,更不是想留就留得住。) 陰廟裡由人魂接受祭祀而成的靈體也叫做神,總之嘴甜一點沒有壞處, 反正神明心胸寬大慈悲為懷,知道人把鬼靈也叫成神應該是不會生氣。 我知道有少數人,只是不小心見過幾次比較詭異的不明現象, 就很開心的把自己歸類為通靈人或陰陽眼一屬,只因為聽起來怪威風怪神秘的, 代表了我可不是平平凡凡的麻瓜喔! 實在不懂,看到奇怪的東西到底有啥好屌的?正常的人看到這些狀況, 一定是心驚膽跳怕得要死,甚至會留下陰影餘悸猶存,久久無法平復釋懷。 可以一臉得意拿出來說嘴炫耀的人,膽子到底是天生大到怎樣? 給個我弟的親身真實經驗給大家參考。 我弟小時後表達能力不太好,說話又口齒不清,常常家裡只有我能聽懂他在吱喳些什麼, 通常就算他很努力嘰哩哇啦了一大堆,爸媽還是一頭霧水,只能眼巴巴望著我等待翻譯。 而且我弟超老實,是那種完全沒天分睜眼說瞎話的人, 就算硬著頭皮說謊表情也超不自然,百分之百會破功。 結論就是,根據我出生以來的深刻瞭解, 我弟這人不論是硬體配備還是軟體程式, 都絕絕對對編不出以下這個事件。 事發時,我跟我弟都還是讀國小的小屁孩,我弟是低年級,我是高年級。 我弟有個天賦,就是糞尿特多,別說下課時間跑廁所, 就是上課中舉手要拉要尿也是家常便飯,學校的廁所就等於是他的第二生命。 (直到現在,他還是有去電影院看電影時, 在最精采處跑去放尿的神奇習慣,屢試不爽,讓我百思不得其解!) 某一日回到家,他一反平時聒噪無腦的開心死樣子, 臉色發白縮在沙發上裝蒜,吭也不吭,哼也不哼。 我當下只以為他終於懂事了,知道看卡通的時候應該要安靜觀賞, 特別是在演到了緊張之處。 不過爸媽就細心多了,很快發現兒子明顯不太對勁, 於是乎循循善誘好言關切,我也被燃起了好奇心, 順便湊過去套話盤問一番,以顯示我這做哥哥的對弟弟有多疼愛,多重視。 不過我弟竟然堅決封口打死不說,只是微微發抖嘴唇鐵青,驚嚇之情溢於言表, 對我的威脅利誘無動於衷。 這當然超不正常的! 一般來說,我弟最害怕的東西就是我。 我是個非常盡責的惡劣兄長, 幼年時天天都很努力在霸凌我弟,免費替他創造印象深刻的童年回憶。 例如指著窗外對他說有飛碟,然後趁他轉頭不備之際, 一筷子秒殺他在碗裡放了很久滾來滾去,一直捨不得吃進嘴巴的鹹酥花枝丸, 接著一面咀嚼一面看著他恍然大悟的垮臉。 他的反應,完完全全代表了一件事,那就是他遇見了比我還恐怖的存在, 恐怖到讓他敢公然抗命,不惜違逆我的淫威不願回想。 我當然不會輕易放棄,又軟磨硬泡了好一陣子, 他才終於打開金口,愣愣說了一句「有人看我大便。」 於是終於收到答案的我心滿意足,又回到電視機前坐著發呆, 想說被目擊拉屎有啥好大驚小怪?看就看,又不會少一塊肉。 由於本校偶有變態光顧,喜歡偷看小男生小女生排毒, 我也並不意外,很自然的以為是有變態從窗外偷看我弟。 「長怎樣?」我翹著腳喀著寶咖咖瞪著電視機,輕描淡寫又再問了一下。 「很像帶著面具。」我弟的聲音充滿恐懼,細不可聞,再也不願多說什麼。 當下我也只想說這變態挺敬業,還知道要心虛隱藏一下真實身分, 由於當時節目很精采,這件事也就自然不了了之。 不過我弟從此不在國小的廁所大便,就算肚子痛到要死,整個人臉色青白冷汗直冒, 也一定要拼死夾緊屁股憋回家裡才發洩,在校拉屎的優良習慣到上了國中後才故態復萌。 後來,過了十幾年,我不經意的又問到他這件事。 大概是我弟的膽子稍微發育多了點,他一臉哀怨說出了當時的真實經過。 就在他聚精會神凝結全身之力,要將自身精華貢獻給化糞池的時候, 臉部很自然呈現扭曲狀態,頭頸也順勢歪斜以便出力, 面目猙獰地近距離瞪視著廁所隔間的門板。 然後,門板上陡然浮現一個臉! YES!就只有一張臉,而且五顏六色,像戴了國劇臉譜面具, 以浮雕的囂張姿態怡然自得進行偷窺。 臉就這樣兀自端詳著眼前的小屁股,欣賞了好一陣子我弟的天然肥料製造過程, 然後又默默自行縮回門裡。 就算是大腦還沒發育完成的小屁孩,再蠢也知道可以把臉穿進門裡的東西不會是人。 我弟一抖一夾,用顫抖的手與差點被手汗浸爛的衛生紙匆忙做了善後, 接著趕緊狂奔回教室尋找庇護。 我弟見過鬼,但是沒有陰陽眼。 附註:有版友在討論驗證陰陽眼真實性的方法,最常被提出的多人交叉對比法, 會被啥「各家所見不同」這種似是而非的論點打槍,明顯無法成立,我有一計。 撇開動物靈不說,只以人魂當作目標,死了幾百幾千年的老鬼肯定很少, 不是投胎就是低調,會被輕易撞見的通常是新手嫩鬼。 換句話說,能被看到的鬼,大概都死沒多久,身家背景都查得到, 只要請陰陽眼的人問一下,這鬼姓啥名誰,家住何處,生日死忌, 隨隨便便都能印證真假,看看是否真有其人。 不過根據我的經驗,被這樣問到的陰陽眼高手, 通常會掰出一堆理由含糊其詞搪塞推拖,就是不肯一試。 -- 最美麗的詩歌是最絕望的詩歌 有些不朽篇章是純粹的眼淚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.139.228
ryokoon:其實讓這些人去替無名屍找家人就好了... 07/22 01:43
nicotenecat:好壞哦你 07/22 04:55
forelance:哪來那麼多陰陽眼 沒有的人搶著要 有的人丟都丟不掉 07/22 07:20
XIMIX:沒有的人搶著要沒關係 他家的事 沒有的人硬裝有就很討人厭了 07/22 07:22
forelance:樓上給你一個讚 07/22 07:24
jpg10330:看起來倒很像癲癇的症狀 07/22 08:07
我弟沒有癲癇!不但從沒發作過,也沒看見過其他怪異事件(就我所知),就這麼一次。 癲癇患者的幻覺通常並不非常清晰,只是絢爛的色彩或模糊的光影,也不夠立體生動, 但是我弟看到的臉超清楚,五官分明,不是只影像或輪廓。重點是,我弟完全沒有癲癇 可能會出現的症狀,癲癇若不醫療,通常會越來越嚴重,就算吃藥控制,也未必有效, 如果我弟這麼小就有癲癇的症狀出現,現在早就天天照三餐發作,不看醫生都不行。
ThreeNG:有陰陽眼也不見得能和鬼溝通啊,另外你的老鬼新鬼說也是 07/22 10:38
ThreeNG:主觀認定如此,沒有證據能證明吧 07/22 10:39
如果連溝通都不能,更沒資格自稱是陰陽眼。有些病患都能跟幻覺互動社交了, 不能溝通所見靈體的陰陽眼,又要怎麼確定自己不是幻覺?為什麼看到奇怪的東西, 不先懷疑是自己有病,而寧願告訴自己有特殊能力,違反常理吧!飛蚊症就是一例, 有症狀的人不可能認為是看見蚊蟲的怨靈吧?都會直覺想到可能是眼睛出了毛病。 要不是有跟所見靈體交流溝通過,確認對方真實存在,又怎麼可能敢說自己是陰陽眼? 就算老鬼都卡點沒有減少好了,現代人口爆炸,死的人也多,全台灣所有醫院加起來, 光是每天從急診室推近太平間的屍體,恐怕就超過古時候的一整個小村落,照比例來看, 遇上現代鬼的機率,一樣遠高於古代老鬼。而且台灣在最近兩三百年之前, 還是算半個蠻荒之地,人口並不多,不管怎麼算怎麼想,都是遇見現代鬼的可能性大, 我這方法絕對有用,除非硬找理由左擋右扯不敢實做。
forelance:百千年的鬼還在當啊飄那真的是太嫩了 不長進 07/22 19:23
樓上有理。況且依照傳說,鬼也是有學習能力,老鬼也會現代化,就算遇到的是老鬼, 也能請對方介紹一個現代鬼來,印證一下到底是不是真有其人。再會唬爛也不攻自破。 ※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (07/22 22:12) ※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (07/22 22:28)
XIMIX:我講白一點 板上應該有很多陰陽眼高手 不乏可點破我謬誤處者 07/22 22:37
XIMIX:到現在都還沒被打臉 坦白說有點失望 我也想增廣見聞多學點阿 07/22 22:38
XIMIX:還請諸位身負異能者不吝賜教 讓我這凡夫俗子長點見識開眼界 07/22 22:41
OSea:分享經驗是很好 只是我怎覺得這篇有一堆不相關的冗言 看很累 07/22 22:46
XIMIX:因為樓上你搞錯啦 這篇根本不是經驗 論點為主 故事只是輔助 07/22 23:00
XIMIX:請看清楚此篇回文標題 旨在討論陰陽眼之真實性 而非經驗分享 07/22 23:02
XIMIX:若看不順眼我的論點 請儘管用力打臉 用酸的發洩毫無建設性喔 07/22 23:05
fooioi:我相信反覆地推論可以拼湊出事實的片段 不可接受推論的屬於 07/23 01:15
fooioi:宗教 07/23 01:16
ThreeNG:陰陽眼的定義不就是能看見而已?啥時多了能溝通了? 07/23 09:30
ThreeNG:能溝通那個叫靈媒吧 07/23 09:30
我這篇說的陰陽眼是指"自稱"陰陽眼的人。有些人雖有異能卻很低調,只是可能為了幫助 別人而露餡,被他人猜到或許是有陰陽眼,這種由他人認定的陰陽眼通常都有例證,比較 容易有說服力。但是就我所知,大部分人都是"自稱"陰陽眼,還會很高調的跟他人炫耀, 這種一定是自己有證明過,才能確信自己是陰陽眼不是有病吧?否則難免自欺欺人之嫌。 若自己有精確反覆證明過,勢必必須與所見之物有所溝通交流,這是很簡單的邏輯問題。
wxes:我覺得寫得很幽默啊XDD,是說不能穩定看到可惜了 07/23 10:07
※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (07/23 11:08)
ThreeNG:要談"邏輯"的話,這討論的前提是要先證明"鬼"存在,不然 07/23 12:19
ThreeNG:沒有鬼就沒有所謂陰陽眼了 07/23 12:20
ThreeNG:或者我們先不管證明,就假設鬼是存在的. 再從這出發點去討 07/23 12:21
ThreeNG:論. 再來就是要先定義"陰陽眼",到什麼程度才能叫陰陽眼? 07/23 12:23
ThreeNG:為何一定要能溝通呢? 有一種情況是一群人同時看見鬼,那 07/23 12:24
ThreeNG:這些人都有陰陽眼嗎? 或說要達到一定的次數才能算? 07/23 12:24
ThreeNG:陰陽眼和一般所謂八字輕容易見鬼的人又有何分別? 07/23 12:25
ThreeNG:有陰陽眼就一定有鬼必能見到嗎?如果鬼有能力不讓見呢? 07/23 12:27
ThreeNG:其實討論到最後會無法有結論,因為"鬼"到底能力到哪裡是個 07/23 12:29
ThreeNG:大問題. 假設鬼真能和這些陰陽眼的人溝通,那又為何世間 07/23 12:30
ThreeNG:有如此多無法破的兇殺懸案? 07/23 12:30
ThreeNG:是不是其實人鬼溝通並非如此容易,甚至極難達成的? 07/23 12:32
ThreeNG:如果用你的論點來看你弟的故事,你弟沒有和鬼溝通,所以 07/23 12:35
ThreeNG:也無法證明那是鬼,是吧? 07/23 12:35
ThreeNG:怎麼確定哪不是幻覺? 07/23 12:37
ThreeNG:我明白你是想針對那些"自稱有陰陽眼"的人,但是這其中還有 07/23 12:38
ThreeNG:很多問題還無法被確定清楚。起碼我就不認為"溝通"是陰陽眼 07/23 12:38
ThreeNG:必備條件. 不能溝通≠一定是疾病導致的幻覺,不是鬼 07/23 12:39
ThreeNG:不能溝通還有其他可能性,就邏輯上,不能排除其餘可能性 07/23 12:40
ssmallnose:推樓上的邏輯思考能力良好 07/23 12:47
ssmallnose:很多人把陰陽眼這種能力或那個世界簡單化了 07/23 12:47
ssmallnose:個人是偏向把陰陽眼這種能力想成收音機 07/23 12:49
ssmallnose:可接收到的頻率不同 看到的東西自然就不會完全一樣 07/23 12:50
ssmallnose:有人只收的到80-100 有人可以收到80-200 有人FM AM通吃 07/23 12:51
optimisticjj:推ThreeNG 07/23 13:09
optimisticjj:這篇講的也只是個人的主觀認定而已 並不代表他人 07/23 13:20
optimisticjj:你認為的 經歷的 並不代表別人也這樣 07/23 13:21
要談邏輯當然是最好 不過我就是怕變很複雜 所以盡量簡單化 以小學生解數學題的講法 就是所謂的跳步驟 既然跳步驟會有人看不懂 那我就嘗試看看一步一步推論 假設如下:(以下假設都必須視為成立 不然很多人會下不了台 全被打成有病或說謊) 1.這世上有鬼(鬼只是簡易代稱 泛指所有一般人看不見的存在 神或妖怪也在內) 否則所有見過鬼的人不是幻想就是騙子 2.陰陽眼是確有其事(否則自稱有陰陽眼的人全都是幻想或騙子) 3.自稱陰陽眼者都沒說謊 確實是看見了難以解釋的存在(否則很多人一樣會下不了台) 個人邏輯思維如下:(推論建立在忽略所有"非人世界"之不確定性或可能性之下 僅以常理或人性做為基礎 換言之 只考慮人 屏除所有非人因素) 1.陰陽眼的定義為在自願或非自願的狀況下 有看見鬼的複數經驗 且可由經驗粗略推斷出 可能看見鬼的條件 場合 或是機率(陰陽眼就是視覺的一種 不然怎麼沒聽見過盲胞自稱 有陰陽眼 當然幻覺也是視覺的一種 只要是視覺 便一定是因為腦部接受刺激產生信號 讓人感覺到看見了什麼 至於所見之物現實上存不存在並非必要 這些刺激來源 可能是 從實際物體上有可見光直接進入眼球 或是如海市蜃樓一般 光線在幾經波折下才到眼球 簡稱"看見" 也可能是腦部不正常放電或其他病變 導致腦部認為"看見"實際上不存在的 景像 俗稱幻覺 基於鬼確實存在且自稱看見者沒說謊的前提下 陰陽眼屬於"看見" 而非 "幻覺" 既然屬於看見 就代表刺激來源是鬼 既然確實有刺激來源 便理應能在經驗累積 之下 逐漸掌握到刺激物出現的狀況或條件 正如久病成良醫與夜路走多易遇鬼這兩句話) 2.看見鬼的人 如果都沒有自欺欺人或譁眾取寵居心不良 都是確信自己為陰陽眼 便代表 肯定有負責任自我求證過 且求證結果顯示出強而有力的單一結論 除了陰陽眼外別無 合理解釋 不然依照常理 絕對不敢違背良心 信誓旦旦宣稱身有異處 能人所不能 (例由之前已闡述 不再贅言) 3.既然已確實求證且有確定結論 便代表有反覆求證(現在是九年國教 大學生研究生也滿 街都是 大部分人都有一定的科學精神與能力 知道做實驗不能只做一次 否則結果沒有 代表性和說服力 就算有很多次實驗結果 也得有足夠的精確度與準確度 不然也只是聊 勝於無僅供參考 絕對沒資格拿出來公諸於世 換言之 敢露就得有料 除非昧著良心做假) 4.除了陰陽眼者本身 其他人無法與鬼接觸 除了自己 要找到另一位真正的陰陽眼者來幫忙 無異於大海撈針難如登天 簡單來說 只能靠自己摸索求證 唯一的助力來源就是被看見的 好兄好弟 如果阿飄們不幫忙 只有陰陽眼者自己一個人 根本就孤掌難鳴無法求證 要是 直接說自己有陰陽眼 只是大放厥詞不負責任 也就是說 只要有求證 一定有得到阿飄幫 忙 既然有得到阿飄幫忙 就一定有溝通能力與方式 未必是直接的視覺或聽覺 像威加盤 或筆仙錢先擲筊之類也算數 但無論如何就是一定有溝通 而且看見鬼的次數也要夠多 不然就算遇到的阿飄都佛心來著 百分之百願意幫忙求證 實驗結果也不夠多 以上四點推論簡單整理: 不止一次看見鬼→懷疑自己有病或陰陽眼→反覆精確求證→確信自己有陰陽眼→告知別人 在相信人性本善的前提下 我這推論應該沒啥漏洞 當然 這世上真材實料的總是少之又少 往往是敢講就贏 出一張嘴 不然神棍這行為什麼自古以來就夯到不行 永遠不缺顧客上門 ThreeNG沒有看懂我的意思(我相信是真的沒看懂 並不是拿辯論技巧或話術來模糊焦點) 我所說的"溝通為陰陽眼者必備技能" 是由人性與常理推論所得 並非是我主觀認為如此 (再次強調 我把所有自稱是陰陽眼的人都視為沒說謊 且確實擁有陰陽眼的能力) 我更沒說過"不能溝通就一定是疾病導致的幻覺" 你把我的言論導向成這種荒謬結論 於情於理都並不恰當 我只有一再強調"沒有溝通就沒資格自稱陰陽眼" 也就是說"即使自 認為看見鬼 也無法斷定自己有陰陽眼 所以基於良心與道德 就不會去自稱為陰陽眼者" 除了把所有陰陽眼者都視為沒撒謊這點之外 我這推論應該很合情合理 至於為何不把我弟 所見視為幻覺 因為他看到的東西 跟幻覺的型態差異太大 不是色彩 不是光影 沒有飄動 型態清晰立體 且僅此一次 沒有在某些時間或條件下反覆目睹 更沒有隨著年齡而狀況加重 確實 很嚴重的幻覺會到達幾可亂真的地步 但是絕對不是突然發生 會有徵狀由淺入深惡化 且在出現極真實的幻覺之前 病人日常生活一定會有異狀 可以輕易被他人發現不太對勁 (補個題外話 部分幻覺的呈現狀態 是絢爛的不規則狀色彩 有些癲癇症患者 曾宣稱自己 看見了非常漂亮美麗 不屬於這個世界的耀眼色彩 當然有可能是腦子有病所致 但也可能是 腦中某些功能受到激發 可以看見超越一般可見光的波長範圍 當然所見的色彩就不屬於人 世了 另外 為何很多幻覺者會認為看見了鬼 而不是看見汽車飛機輪船火箭 因為人腦會自 動把所見與記憶對比 找出那是什麼東西 如果找不到一模一樣的 就會拿最熟悉的來充數 人最熟悉的是什麼? 當然就是人了 更正確的說法是"人體" 基本上大部分的幻覺都是模糊 不清的 但是幻覺者會很容易把畫面歸類為人體的部分或全部 問題是幻覺者又知道自己看 見的東西不是人 不是人那是什麼?最簡單又最常用來被當成答案的名詞 就是鬼這個字了) 最後一點 我確實是沒陰陽眼 對於那些鬼鬼神神也連皮毛都不懂 才希望有陰陽眼的人直接 出面說明 哪怕是狠狠打我臉都好 我不會認為是沒面子 反而會覺得學到賺到 但ThreeNG 的言論中 並沒提到自己有陰陽眼 所以我合理推論 ThreeNG跟我一樣都沒陰陽眼 代表說 ThreeNG的言論也跟我一樣 只是自身的邏輯思維與推論 並沒有絕對的正確性 且雖然以上 言論中 ThreeNG的邏輯性卻實不錯 但或許是礙於推文不方便 仍然有些凌亂破碎不夠完整 若是可以 還請將推論邏輯描述表明 使我能確實瞭解所言之意 以便多瞭解一些他人觀念 (建議以 假設→推論→結論 的簡單方式說明 開放式結局對於觀點討論其實毫無價值) ※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (07/24 22:06)
XIMIX:補一下收音機頻率說 要這樣解釋也可以 但是得清楚明白 不可 07/24 22:14
XIMIX:斷章取義 不同頻率的電台內容當然不一樣 但是同一頻率的電台 07/24 22:14
XIMIX:肯定一樣 假如有兩個人都見到同一個鬼 便代表頻率相同或相近 07/24 22:15
XIMIX:相同不用多說 就算只是相近 大不了一個清楚一個模糊 就像是 07/24 22:16
XIMIX:聽廣播一個清晰一個帶有沙沙聲 不過內容還是一樣 絕對不可能 07/24 22:17
XIMIX:一個看成羅莉一個看成大叔 要以頻率說來解釋陰陽眼交叉比對 07/24 22:18
XIMIX:結論依然只有參與者"都看不見" "部分看見"和"全都看見"三種 07/24 22:19
※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (07/24 22:20)
XIMIX:而不論是"部分看見"或"全都看見"所見必定相同 只是清晰有別 07/24 22:21
ThreeNG:就從你談你弟的經驗來談,假設有一個人他有過和你弟類似的 07/25 07:52
ThreeNG:經驗(從你的結論就是見鬼),而且次數頻繁. 07/25 07:53
ThreeNG:但這個人也沒有意思去炫耀或是藉此騙人. 07/25 07:55
ThreeNG:即使這個人沒有和鬼溝通驗證過,他還是有陰陽眼. 07/25 07:57
ThreeNG:為何陰陽眼者必須自己去證明自己有陰陽眼? 07/25 07:58
ThreeNG:假設某人真的有陰陽眼,但他自身沒去驗證過,那他就沒有嗎? 07/25 07:58
ThreeNG:你說陰陽眼者極少所以必須自己去證明,這點也是你主觀認定. 07/25 07:59
ThreeNG:沒有統計數據可以去證明. 07/25 08:00
ThreeNG:況且由當事人自身去驗證也難以精確,因為沒有旁人可以佐證 07/25 08:00
ThreeNG:當事人說了就算. 就算真有現實事跡和當事人說的相符,那也 07/25 08:01
ThreeNG:可能是當事人碰巧猜到,甚者為了詐騙而事先做好調查 07/25 08:02
ThreeNG:證明不該由當事人去證明.而是應該找出一套客觀的檢驗方法 07/25 08:02
ThreeNG:去驗證.好比說你今天沒有親自去證明糖是甜的,鹽是鹹的, 07/25 08:04
ThreeNG:難道你就沒資格說糖和鹽的味道如何了嗎? 07/25 08:04
ThreeNG:但是今天討論的是"鬼",是人類現有科學知識還無法理解的, 07/25 08:05
ThreeNG:因此我們無法提出一套客觀的檢驗方式去驗證陰陽眼. 07/25 08:05
ThreeNG:因此,只要不藉此來當神棍詐財.自稱陰陽眼並無任何道德良知 07/25 08:06
ThreeNG:上的問題. 這僅是"真假"問題. 07/25 08:06
ThreeNG:舉個現實生活的例子,今天某人聽見一則八卦新聞,他就急著和 07/25 08:08
ThreeNG:朋友討論.他並沒有去求證,他的心態只是為了和朋友分享. 07/25 08:09
ThreeNG:事實上一般人也難以去求證這些八卦事件的真假. 07/25 08:10
ThreeNG:這就純粹是真假問題,沒有道德上的問題. 07/25 08:10
ThreeNG:除非有人利用這八卦來賺錢,那就有道德的討論空間了. 07/25 08:11
ThreeNG:說回來,具有陰陽眼的人也可能只是單純和朋友分享故事, 07/25 08:12
ThreeNG:是真是假並不是那麼重要,反正大家當故事聽聽. 07/25 08:12
ThreeNG:這並無任何道德上的問題。 07/25 08:13
ThreeNG:有人會說的很威風,有人則表現的很低調,那也只是個性問題 07/25 08:14
ThreeNG:另外你有一個很重要的假設,就是假設陰陽眼的人一定有辦法 07/25 08:17
ThreeNG:和鬼溝通. 我從頭到尾都是反對這一個假設的. 07/25 08:17
ThreeNG:能看見和能溝通完全是兩回事 07/25 08:19
ThreeNG:簡單說,我們對"人鬼溝通"這點的看法完全不同,再討論也難有 07/25 08:22
ThreeNG:交集. 07/25 08:22
ThreeNG:畢竟這點在你的推論裡是關鍵性的假設 07/25 08:23
看來樓上還是沒有弄懂我的意思 我從來沒說過"陰陽眼一定可以跟鬼溝通" 只是一直強調 "自稱陰陽眼者 勢必得有能力與鬼溝通 否則便有自欺欺人之嫌" 至於道德問題 我就不需 要啥邏輯推論了 可以明白確定的告訴你 你所舉例的都是道德問題 毫無模糊空間或懷疑 不論是陰陽眼 八卦消息 還是糖鹽之例 沒陰陽眼還唬爛豪洨譁眾取寵 理所當然就是神棍 神棍所得利益未必是有形的物質或金錢 無形的虛榮心或成就感也算是利益的一種 明知道是八卦消息還到處去傳 只是徒增當事人困擾與壓力 講白一點 就是把自己的快樂 建築在別人的痛苦之上 誰敢說這無關道德 未經證實的八卦就是謠言 謠言止於智者與善者 有多少受到性侵害或暴力霸凌的人 就因為左鄰右舍與親戚朋友茶餘飯後的流言蜚語 而永遠活在陰影之中甚至自殺 糖鹽也是一樣 你說的沒有"親自去證明糖鹽之味" 言下之意 就是沒吃過糖鹽 沒吃過糖鹽當然不能憑空想像味道 難道在你第一次吃到糖前就知道是甜 的嗎 若然如此 實屬天才 未卜先知 更勝諸葛 不知糖鹽之味就胡亂瞎猜大放厥詞 無異於 昧著良心亂唬爛 我一再說的"陰陽眼自我求證"這觀點 就是良心與道德的力量 正因為陰陽 眼尚屬無解之題 外人無法客觀證明 自我求證才更顯重要與必要 而不是捨本逐末 要求外人建立查驗機制 如果有人刻意憑藉這點 四處有恃無恐宣稱自己有陰陽眼 根本就是 抓著漏洞硬鑽投機取巧 要說是卑鄙無恥也不為過 最弔詭又不可思議的一點 就是至今為止 竟然沒有身負陰陽眼者出面吐槽我 根本是幾乎 不可能的事情 為什麼呢 因為本版向來能人異士甚多 很多自稱有陰陽眼的人 現在都還在 板上出現 甚至有些還算滿活躍的 發過不少頭頭是道的自身經歷或超強論點 儼然大師氣派 卻都不敢或不願意於本文提出實際狀況 既然真材實料又為何不出手 與以前極為樂於分享 甚至是很希望讓大家知道自己有陰陽眼的態度大相逕庭 若是正大光明所言屬實 又何須如此裝聾作啞不聞不問 我不相信這些人看見了"陰陽眼"這三個關鍵字 會不來看這 一長條討論串 更不相信會沒看到我這篇 更不可能不知道我擺明了在針對他們 問題是 沒有人 沒有任何一個曾自稱擁有陰陽眼的高手 敢接下我丟過去的球 即使在他們真有能力 的狀況條件下 我這顆球根本就一點殺傷力都沒有 一個只能依靠邏輯推論的凡夫俗子 又怎麼可能講贏確實擁有且明白陰陽眼的人 這種不正常的沉默 或許該被視為默認了指控 如果有陰陽眼高手願意出面指教 我只有一個問題想請求解惑 那便是"你是如何確定自己 確實是有陰陽眼" 只要有人能提出這點 我所有言論瞬間不攻自破 可惜卻沒人有此膽識 或許 陰陽眼的真相 在這板上依舊是不能說的秘密 那壺不開提那壺 只是讓很多人尷尬 ※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (07/25 19:02)
ThreeNG:你矛盾了…… 07/25 21:49
ThreeNG:"自稱陰陽眼者 勢必得有能力與鬼溝通" 你對陰陽眼的定義 07/25 21:52
ThreeNG:這定義的意思就是,「能與鬼溝通」是陰陽眼的「必要條件」 07/25 21:53
ThreeNG:說定義不對,應該說假設。 07/25 21:54
ThreeNG:另外道德問題和真假問題不能混為一談。 07/25 21:54
ThreeNG:還有自我求證根本不能當證據,因為你無法去評判真假,最後也 07/25 21:59
ThreeNG:只是相信或不相信的問題。 07/25 21:59
ThreeNG:關鍵還是在"人鬼溝通"這點上. 為什麼你會假設陰陽眼之人 07/25 22:03
ThreeNG:勢必得有能力與鬼溝通? 07/25 22:03
ThreeNG:一般會認為自己有陰陽眼的人,就是見鬼次數相當頻繁罷了 07/25 22:07
ThreeNG:能不能溝通不是"人"單方面能控制的 07/25 22:08
ThreeNG:直接一點說,若陰陽眼者原本就沒有能力主動和鬼溝通,那你 07/25 23:03
ThreeNG:所謂的自我驗證也不可能實行啦 07/25 23:03
ThreeNG:你用道德良心來要求自我驗證,這就是將道德問題和真假問題 07/25 23:05
ThreeNG:混為一談。 07/25 23:05
XDDD你還是不願意懂我的意思 你認為自稱陰陽眼者=陰陽眼者 這是很大的謬誤 "自稱陰陽眼者"只是"陰陽眼者"的一部分 這在邏輯上是很基本的思維 我一直以為你知道 我最後重申一次 我沒有認為陰陽眼就有能力與鬼溝通 而是認為自稱陰陽眼者必須有能力 與鬼溝通 這兩句話差異很大 關鍵就在於 或許有些貨真價實的陰陽眼者 因為無法與鬼溝通 所以不敢確定自己是陰陽眼 在道德與良心的基本思維下 不敢妄自對 他人宣稱自己有陰陽眼 即使他真的有 換句話說 在我的假設裡 是因為有某些陰陽眼者 俱備與鬼溝通能力 所以他們才敢表明異能 並不像是你所誤解的那樣本末倒置 把我的 說法給扭曲成陰陽眼者都必須有溝通能力 如果這點你一直轉不過來 實在是非常可惜 我確實故意在推論中藏著矛盾 雖然並不是你所說的那一部分 那就是關於人性本善這點 很顯然 把所有自稱陰陽眼者都當成會憑良心說話的好人 一開始就是一種違反現實的假設 假設違反現實 那麼後面一連串的推論都失去意義 我為何還要打這麼多字呢 很簡單 我是打給那些自稱陰陽眼者看的 直到現在 還是沒有一個自稱陰陽眼的人 敢出面打我的臉 你認為自我求證無法當成證據 陰陽眼只是相信或不相信的問題 我懂你的思維法則 但是很遺憾 你跳步驟跳出失誤了 應該說 自我求證可以當成陰陽眼者說服自己的證據 但不能當成說服別人的證據 而別人相不相信陰陽眼者自稱能看到鬼 才屬於相不相信這塊 除非你的假設是"所有陰陽眼者都不俱備溝通能力" 否則以你目前的說法 完全無法撼動 我的論點 因為只要有任何一個陰陽眼者能溝通所見 我的假設理由就絕對其來有自 ※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (07/26 18:21)
ThreeNG:不用討論了.我們對"人鬼溝通"這點的看法完全不同. 07/26 18:55
XIMIX:確實不用討論了 不過顯然不是看法不同 是邏輯與理解能力不同 07/26 19:47
XIMIX:還有價值觀與道德水準不同 07/26 19:50
ThreeNG:沒差啦 你那樣想也滿幸福的 ( ̄▽ ̄) 07/26 22:12
ThreeNG:對了,糖鹽的比喻你沒弄懂. 我100%肯定你從沒有"驗證"過 07/26 22:25
ThreeNG:糖是甜的,鹽是鹹的.(驗證可不是吃過這麼簡單) 07/26 22:26
ThreeNG:你只是"相信"前人的經驗和驗證的結果. 07/26 22:26
ThreeNG:還有想探討問題就不該帶進情緒.很多人會懶得理你. 07/26 22:28
Ringostar:XI邏輯之差...難與溝通 07/27 14:13
出現了出現了 哈哈哈 不過收穫倒是少得超乎我預料 樓上這樣人身攻擊其實不太好喔 T大又犯了最基本的推論謬誤 如果你不把驗證糖鹽之味定義成最簡單的"嚐過味道"就算 便需要先定義何謂"甜"何謂"鹹" 並且得證明出東西為何會甜 為何會鹹 變成嚴重離題 我沒帶進任何情緒 只是講話直接 我想很多人不是懶得理我 是不敢理我 怕對號入座囉 另外"相信"與"知道"的差別 或許你應該先試著弄懂 如果認為我說的不對 請詳細解釋 你所謂正確的"驗證"糖鹽之味方法 只要你能說出個合理的所以然來 我直接承認你對 (這個問題看似簡單 實際上要說明到毫無破綻有多困難 你接受挑戰就知道了) ※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (07/27 18:20)
XIMIX:可惜阿 這篇我想要的回應者是有陰陽眼的人 我從一發文就有被 07/27 18:45
XIMIX:陰陽眼高手打臉吃鱉的期待了 想不到最捧場的T大似乎沒陰陽眼 07/27 18:46
XIMIX:連好不容易出現的R大 也只是自稱有經驗 不確信自己有陰陽眼 07/27 18:47
XIMIX:其實沒陰陽眼的人推論臆測再多 都比不上一個真材實料的出面 07/27 18:48
XIMIX:有沒有確信自己是陰陽眼的高手 可以出來讓我見識一下事實呢 07/27 18:49
※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (07/27 19:24) 嘖 真失望 本來以為今天可以大開眼界 見識到T大的"糖鹽之味驗證方法" 讓我多學一點 東西 我自己是絕對沒本事寫出精闢又沒破綻的"糖鹽之味驗證方法" 才厚顏想向T大求教 只可惜我福分不足 無緣領受T大慷慨分享 但要是說到"道德問題"或是"真假問題"這方面 我倒是頗有信心自認無錯 畢竟大師有言 "有七分證據不說八分話" 如果自稱有陰陽眼者 連自己都無法說服確實如此 就敢四處 宣揚自己身有異能 毫無疑問同時缺乏了科學精神與道德精神 否則依照T大之"真假問題" 論點 那詐騙集團偽裝檢察官欺騙老人家的棺材本 也不過是真假問題無關道德了 反正 詐騙集團與沒自我求證就自稱陰陽眼的人 兩方差別也只在一個百分之百騙人 一個未必 百分之百騙人而已 只不過是欺騙他人程度上的不同 說也奇怪 板上歷來自稱陰陽眼的人不算太少 怎麼我就運氣這麼不好 遇不到一個貨真 價實的高手出面解答 而且一但有人提出想驗證陰陽眼的論點 馬上一堆黑壓壓地大帽子 就就二連三狠狠扣將過來 什麼沒禮貌不尊重啦 沒義務證明啦 少見多怪啦 多管閒事啦 一招比一招還義正詞嚴 大義凜然 彷彿驗證陰陽眼是十惡不赦的禁忌話題 這種激烈反彈 根本就完全違反常理 要我是個貨真價實的陰陽眼者 肯定不怕被檢視 畢竟真金不怕火煉 如果能成為第一個被 公眾驗證且通過的陰陽眼者 就像是第一間拿到某某標準合格證照的廠商一樣 肯定能拿來 當成金字招牌 到時候說不定一炮而紅聞名於世 要名要利都大有可為 把天賦當一技之長 向來是合情合理的人生發展 怎麼唯一不適用在陰陽眼者身上 還真是奇哉怪也 莫名其妙 ※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (07/28 19:34)
GTX390:之前有看過有人有陰陽眼是因為自己開眼的 原po可以寫信請教 07/30 13:47
GTX390:如何開眼 自己親身經歷過總比虛無的想像還要有用 07/30 13:47
k1236987450:原po文筆很武俠味!! 08/09 13:10