Re: [心得] 一個醫療糾紛

[uwedi (ssss)]

※ 引述《e33195 (好背好背哦)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 teeth_salon 看板]
: 作者: e33195 (好背好背哦) 看板: teeth_salon
: 標題: [心得] 一個醫療糾紛
: 時間: Fri Jan  1 00:50:59 2010
: 幾個月前,這位62歲的阿姨來診所求診
: 主訴是左上牙齒會酸痛,尤其是咬東西和喝水時
: 我x光片一看,#27的distal蛀了好大一個洞,已經蛀到pulp邊緣了
: 另一個臨床特色是全口磨秏,咬合面好平好平,#28甚至凹進去到dentin都露出來了
: 於是我利用電腦上的x光片跟阿姨解釋#27,說#27可能要做根管治療
: 而其他磨秏的部份先刷刷看抗敏感牙膏觀察一下,如果還是很酸
: 智齒的部份建議拔掉,不建議做根管去保留
: 至於其他的牙齒則建議在酸痛難耐之下做根管治療,最後做顆假牙保護起來
: 於是我花了三個診次共三個小時的時間將阿姨的#27根管治療先完成
: 這三次,阿姨不斷地說她喝水已經不酸痛了,但咬東西還是酸酸的(就那個#28)
: 我還是照之前的說法請阿姨先觀察,真得不舒服再拔掉
: 完成#27根管後,我請櫃台助理跟阿姨解釋假牙及牙鑄心部份的費用
後面的女兒鬧場就不多說
我想請教一下牙醫師們
是不是你們在建議根管治療的時候都不會提到作牙套/牙鑄心的部分？

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第一次是我朋友牙齒蛀了三顆
到小診所
牙醫跟他說三顆都要做根管治療 根管治療沒有額外收費
於是我朋友就開心做完第一顆牙齒的根管治療

結果在最後一次的治療時候 牙醫跟他說你要做牙套/牙鑄心
不然沒神經的牙齒會很容易壞掉
做牙套的價格要...逼近兩萬 (一顆牙)

我朋友就傻眼了 因為前幾次都沒有提這個部分
對學生來一萬多不是可以隨意拿出來的
當他說要考慮一下的時候 牙醫跟他說"你可以到處比較啊 我這裡是最便宜的"

後來我朋友到信義區的醫學中心
那邊的VS和R跟他說 其他兩顆牙齒並不需要做根管治療
其實看起來第一顆牙齒應該也是有機會不用做 不過這部分算是死無對證了
總之就做了一顆牙套 大概是一萬初頭

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第二次是我自己蛀了一顆牙齒
到另外一家診所
照完X光之後牙醫斬釘截鐵的說 "你這要做根管治療"
解釋了蛀牙已經吃到神經了...非抽不可..云云 但完全沒提到要做牙套

最後我問他 "那做完之後有要做甚麼處理嗎？"
"恩 需要做牙套罩住他這樣子"
就這樣一句話被帶過去了...
但是這一句話 就藏了一萬多元..

後來我跟他說我需要考慮一下
他還強調如果考慮要做的話"一定要回我們這裡做"


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第三次是同一顆牙齒 我後來到信義區的醫學中心尋求第二意見
那邊的R看完片子覺得應該是沒有蛀到神經
不過可能要清完才知道
有挖到到的話還是要做根管治療--但是還是沒有跟我提說要做牙套
也是我問他是不是做完根管要做牙套  才回答的

幸好最後是沒有吃到神經 補牙就結束了。

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這幾次的經驗讓我覺得
牙醫師是不是在解釋根管治療的時候 都不會主動提要做牙套？
就算提的話也不會說一個牙套是要一萬多的？
感覺在牙醫的思考模式裡面 "根管治療" 和 "做牙套" 是兩回事

雖然我是走醫 但是我對牙科幾乎等於是空白
在上面的事件之前我根本不知道根管治療到底是做甚麼
更不知道還要做牙套
那根本不是醫療行業的外行人 就更會覺得資訊不對等了

看原PO的故事內容
直覺認為一開始說明根管治療時候一定沒有跟他說做牙套的價錢
否則老婆婆應該一開始就說那他不做了


身為當過牙科病人的醫生 我覺得這種感覺很黑
事前沒講的話 病人/家屬一定會不爽的啊
一顆牙齒要一萬多 如果做三四顆不就去掉上班族一個月的薪水了？



而且更不合理的是 既然SOP是做根管治療之後是一定要做牙套
為什麼牙套健保完全不給付..??
總不能說牙齒蛀牙 可治可不治吧 牙痛也很痛啊
而且蛀到一堆併發症的我想比比皆是吧


這種感覺就是
脊椎compression fracture
開下去才跟你說你需要買支架釘子 而且全部都要自費


如果醫生這樣搞 大概會被罵死
可是我遇到的牙醫們和原PO故事內容 似乎都是這樣做的

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急診看一個酒駕頭傷 病人自付750元要治到好
牙醫做一顆牙套 病人自付10000元+

sigh.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.207.102
※ 編輯: uwedi           來自: 123.192.207.102      (01/01 18:20)
推 c2yuan:被你這們一說, 我做根管的經驗也都是這樣也...
→ uwedi:我現在覺得診所的牙醫不可信..何況有一堆剛畢業出去賺月入
→ uwedi:1x萬的新鮮牙醫師...
→ enos:我會先講 不過第一次通常是病人痛得要死的時候
→ enos:只會大概提一下之後的處置跟價格帶 還有不做的風險
→ enos:至於先補補看的作法 (覆髓) 一定要先講清楚 還是有很大機會
→ enos:之後會痛起來 或是牙髓壞死 (不過聽得進去的沒幾個)
推 daze:是台北比較驚人嗎？...我上次回高雄做牙套才五千。
→ enos:台東可以找到3K的 用die-lock 沒植pin 做工跟技工費成正比
→ e33195:回原po的最後一句,患者做完根管治療後選擇補起來,掛費號
→ e33195:200~300,後牙的話根管治療加補牙少說2個半小時,困難點的
→ e33195:甚至更久,7個小時的根管治療都做過,連健保局給付我的加在內
→ e33195:我拿不到5000,再加上老闆抽成的,連2500都不到,你覺得呢
→ e33195:另外一個疑惑是,假牙的價格為什麼會讓你決定要不要做根管
→ e33195:治療呢,根管治療是解釋痛楚,做假牙或補蛀牙是後續復建的選
→ e33195:項,病都還沒治好就要病患選擇復建之路,那難道患者今天選擇
→ e33195:不做假牙,那我連根管治療都不做了呢,這樣有點不對吧
→ e33195:患者根管治療後做假牙多是為了避免將來該牙裂掉的風險
→ e33195:今天患者想承受這種風險,那就讓患者自行承擔就好,為什麼和
→ e33195:假牙摸上邊的治療就在別人的眼中變得這麼邪惡
→ e33195:也許你所提的那項脊椎治療如果患者不同意自費是無法進行的
→ e33195:但牙科的根管治療和後續做假牙(或補蛀牙)是不互相衝突的
推 finally: 我的話會先說
推 finally: to uwedi 牙科很多高手不見得一定在醫院
→ finally: 很多診所的設備比醫院還好
→ finally: 我想慎選醫師才是重點
→ finally: 記得，醫院也是很多實習醫師的....you know
→ e33195:話說回來,如果以後牙醫師都變成患者不決定做假牙就不做根管
→ e33195:治療,那會不會從"黑心的牙醫"的評價直接變"沒醫德的牙醫"
→ finally: 我還是會很快樂的做啦~
→ finally: 真是裂了要拔了.....就問他要不要植牙吧
推 lavena:現在的牙科審查似乎鼓勵診所多做根管治療(抽神經),根管治療
→ lavena:比例低的診所要被抽審,有的蛀牙離牙髓尚有距離也被建議根管
→ finally: 沒聽說耶...
→ lavena:這種審查條文等於變相鼓勵多抽神經做假牙,應該被廢除掉~
推 e33195:我想L大指的是od比例過高會被抽審甚至全審的"內規"吧
→ e33195:說內規是因為這不是健保局的明文規定,而是牙科各分局的自我
→ e33195:規範,想在那個地頭討生活,就要照著那個規矩走
→ lavena:我指的是endo比例太低,難道只有北區抽審有這條?其他治療都
→ lavena:抑制比例過高,只有根管是強調申報件數不能過少實在很奇怪~
推 lwghost:我的牙醫都會一開始就說