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※ [本文轉錄自 teeth_salon 看板] 作者: e33195 (好背好背哦) 看板: teeth_salon 標題: [心得] 一個醫療糾紛 時間: Fri Jan 1 00:50:59 2010 幾個月前,這位62歲的阿姨來診所求診 主訴是左上牙齒會酸痛,尤其是咬東西和喝水時 我x光片一看,#27的distal蛀了好大一個洞,已經蛀到pulp邊緣了 另一個臨床特色是全口磨秏,咬合面好平好平,#28甚至凹進去到dentin都露出來了 於是我利用電腦上的x光片跟阿姨解釋#27,說#27可能要做根管治療 而其他磨秏的部份先刷刷看抗敏感牙膏觀察一下,如果還是很酸 智齒的部份建議拔掉,不建議做根管去保留 至於其他的牙齒則建議在酸痛難耐之下做根管治療,最後做顆假牙保護起來 於是我花了三個診次共三個小時的時間將阿姨的#27根管治療先完成 這三次,阿姨不斷地說她喝水已經不酸痛了,但咬東西還是酸酸的(就那個#28) 我還是照之前的說法請阿姨先觀察,真得不舒服再拔掉 完成#27根管後,我請櫃台助理跟阿姨解釋假牙及牙鑄心部份的費用 阿姨嫌貴,說想去朋友那裡做 下一次的根管治療後回診阿姨的#27完全沒有任何的不適,由於我已經知道阿姨不想做假牙 於是笑笑地跟阿姨說"這顆牙要快點去做假牙,這陣子吃東西要小心,咬太硬會很容易裂掉" 阿姨聽了還跟我說"你們假牙好貴,我要去我朋友那做,這樣應該沒關係吧" 哈,我能有什麼關係,當然只能說"沒關係啊" 結果一個禮拜後阿姨又來了,這次主訴是咬東西和刷牙時會酸(就那個#28) 我用探針扣了扣那塊dentin,問阿姨是不是這,阿姨說是 於是我只好再用先前的說法再跟阿姨解釋一次,再問阿姨一次想拔掉還是再觀察 這次阿姨又細問了拔掉有什麼問題,於是我連#38可能長上來這類的問題都跟阿姨解釋一番 阿姨說"那拔掉好了",於是我就動手把她拔掉了 一週後回診傷口復原良好,於是再送阿姨離開並提醒她"假牙要快點做,別吃硬物" 結果當晚阿姨又來了,原來她用#27咬柿餅把#27咬裂了,整個裂到牙肉下 阿姨說她現在咬東西就會痛 都裂那麼深了,也只好拔掉了 一個禮拜後回診,傷口ok,但阿姨說她常咬到臉頰,接著開始埋怨起當初那個#28不該拔 不然就還可以做假牙(#26x#28,阿姨的嘴巴裡有#16X#18) 聽到這我也很無奈,只能提醒阿姨如果還是很容易咬到臉頰的話 還是要把假牙做起來,不是RPD就是implant 又過了一個月,阿姨又來了,這次是#28位置的palatal side有個硬物突點 我用探針扣了扣跟阿姨說明應該是骨頭還沒吸收完全所以突了一塊骨頭 於是跟阿姨約了個時間回來做骨整平手術 時間是今天早上,這次阿姨沒有來,但阿姨晚上來了,還帶了女兒 我一入診間,女兒的姿態就很高,開始質問我為什麼要拔掉那個智齒 女兒說"就磨掉一點點會酸,有必要拔掉嗎"又說"我真得很不想這麼說,但這真得沒有醫德" 於是我把過程再跟女兒解釋一次,女兒聽完後 女兒說"那可以觀察就好啊,為什麼要做拔牙的決定" 我說"阿姨第一次來我就解說過這顆牙的狀況了,拔牙那天也是,我是經阿姨同意才拔的" 女兒說"我媽媽躺在那,智商都只剩下20%,平常再精明的人也會失去判斷力" 於是我再把上一段話再說一次,並強調是在阿姨同意下執行的 女兒聽了就說"我知道是我媽媽同意你才能拔的,但你根本不應該做出這個建議,這是錯的" 接著又說"我知道拔牙健保付你比較多錢啦,所以你把它拔掉了" 聽到這我反駁了她"拔這顆牙和補這顆牙健保給付我的是差不多的,拔牙並沒有比較多" 女兒又說"這算醫療疏失你知道嗎,你這麼做很沒有醫德,怎麼可以把一個好好的牙齒拔掉" 聽到這其實我已經有點不開心了,這管醫德什麼事,但我還是耐下心來聽她說 最後平靜地回她說"今天妳說我沒醫德,那我那裡沒醫德了,我拔這顆智齒是我執意要拔嗎" "再說拔這顆牙我有建議阿姨做這顆假牙嗎,如果我真得沒醫德,當初直接建議#27拔掉就好" "何必花那麼久的時間把#27挽救下來,做植牙不是更好賺" 女兒聽到這有點愣了一下,接著還是繼續指責我怪我拔了那顆智齒 接著女兒說"我同意智齒沒有用啦,很多人都長不出來甚至沒有了,像我就長不出來" "如果我的智齒有問題我會拔掉,但我媽媽的不是,你不應該把它拔掉" 接著我反問"那阿姨說她會酸痛怎麼辦,不理不睬嗎" 女兒說"你可以叫她觀察,不應該建議她拔掉" 聽到這已經陷入了無止盡的迴圈了,於是我想終止這個話題 我跟女兒說"嗯,你說的我會參考,或許以後要執行拔牙時要有家人陪同甚至同意才可" "我會再修正我看病的過程,謝謝妳的意見" 接著沉默了幾秒,女兒又質問我起"骨突出"的事 為什麼質問我呢,因為阿姨今天自己好了 就問我這可以自己好為什麼要約回來做什麼手術 我說"我知道這終有一天會好,但何時我不知道,阿姨說她不舒服,我基於想幫她解決痛楚" "所以才會跟阿姨約個時間回來做治療,如果好了,那就不用做治療了" 女兒說"你可以先觀察一陣子啊,為什麼要約回來做治療" 我說"如果阿姨不舒服一個月才好,那也要觀察一個月嗎,我只是想盡快幫阿姨解決不舒服" 接著又沉默了幾秒,接著又跳回了之前那個無止盡地拔智迴圈要我承認醫療疏失 我始終據理力爭,我沒有做錯診斷 做錯治療 ,為什麼要承認什麼醫療疏失 最後女兒放棄了指責我,直接了當地說"那現在我們還談一下賠償的部份" "賠償的部份"....果然來了,我問"什麼賠償的部份" 女兒說"智齒啊,我媽媽之後要植前面那顆牙,你們要付賠償部份" 聽到這,我也無能為力了,只好請我老闆出面來談了 老闆也解決不了 最後說"賠償部份因為我們有保醫療責任險,這部份我們下次請保險公司來認定一下" 女兒聽到這說"請保險公司來,那我們一定輸的啊,為什麼你們醫師都不會承認錯誤" 接著我也不知道老闆怎麼談的,反正最後就是再約個時間和保險公司一起來討論 討論賠償也討論後續治療 女兒要離開前還一直說"醫師到現在都沒說過一句道歉" 各位看倌,這是12/31的真人真事,我是當事人 為了這件事,我改掉了幾個小時的病人,可惜還是沒能完善地結束這件事 後續會怎麼發展我也不知道,也許改天我會上報吧,唉....真得是無話可說啊 -- 取捨之間還真難拿捏 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.16.75
iron2528:拍拍 你沒有錯啊 何況就算之後做6X8 說不定用不了多久 01/01 01:16
HCW:你應該讓她繼續痛 痛到他主動要求拔 by order比較好,現在醫 01/01 01:28
HCW:病關係 嘖嘖 01/01 01:28
enos:拍拍 就給他上法院 讓保險公司的律師跟女兒慢慢"討論" 01/01 01:29
enos:對了 有錄音嗎 下次記得錄 愛錢是要付出代價的 01/01 01:33
enos:還好有保險公司 不然律師費真的是會很貴 01/01 01:34
CallMeCONAN:如果我遇到 我一定會氣死! 01/01 01:35
enos:一年的最後一天遇上這種事 真的是很OOXX 加油 01/01 01:35
b94703083:醫生好辛苦阿 01/01 01:36
oneway5:好令人桑心啊~~ 這種事真是越來越多了 01/01 01:40
enos:片子要留好 這是保護自己的證據 01/01 01:41
Ornatus:你可以說觀察很久啦,每次都叫痛,後來只好拔掉 01/01 02:01
e33195:觀察很久我說,家人從頭到尾就是"我不該做出拔牙建議" 01/01 02:05
e33195:她知道是她媽媽同意拔牙她媽媽做的決定,但怪我提供這個建議 01/01 02:06
kinetochore:她女兒覺得讓她媽媽一直痛 痛到自己好才是有醫德.. 01/01 02:15
b94703083:有的人覺得醫生建議自費療程都是沒醫德阿 01/01 02:25
cute770508:原po加油^^ 原po是好醫生! 01/01 02:39
finally: 原po給你打氣一下~ 01/01 04:56
ngman:假慈悲真傲客.... 01/01 04:57
finally: 這樣的文章po在medache比較好... 01/01 04:57
finally:拔牙前有簽同意書嗎?太老的病人再簡單的拔牙都一定要簽.. 01/01 04:59
finally: 免的家人後來參予過多意見 01/01 05:00
finally: 我推enos的作法 01/01 05:01
finally: 基本上看病人這麼久才做拔牙處置 01/01 05:03
finally: 原po很站的住腳 根本不要管他賠償的問題 01/01 05:03
finally: 沒有錯為什麼要賠償? 01/01 05:05
finally: 可以暗示病人,如果真的要上法院 01/01 05:06
finally: 那以後可能反告她誣告 這是互相的~ 01/01 05:07
finally: 要捍衛自己的名譽,愛惜自己的羽毛... 01/01 05:10
tby:原po看來並無任何醫療疏失 只是遇到誰也沒辦法 01/01 05:37
cherilove:我不會硬建議老人家拔智齒..因為很難溝通(講一句回十句) 01/01 07:52
workharder:比較可惜的是沒錄音 如果有錄音就可以證明是經過患者同 01/01 08:59
workharder:意 原PO保證站得註腳 就怕患者上法院翻供... 01/01 09:00
workharder:到法院說你沒有經過她同意拔她智齒 就看法官相信誰 01/01 09:02
workharder:總之這個不要姑息 你百分之百沒錯 如果最後還是和解 01/01 09:10
workharder:這種人會食髓知味 你這次屈服 下次遇到還是要屈服 01/01 09:11
hardtwo:推f大 為什麼誣告都沒事!! 01/01 09:13
hardtwo:我也很想知道 看診錄音的配備與可行性。有人routine的嗎? 01/01 09:18
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DrBear:唉,拍拍,這種事就是鳥事,鳥事就只好慢慢磨,別壞了心情 01/01 09:41
CKun:做處置之前,你說明的任何事情都要寫在同意書上,再請pt簽一次 01/01 10:15
finally: 我正在看一款可以裝在椅子附近的錄音設備 01/01 11:50
finally: 確定之後再打心得報告給大家 XD 01/01 11:50
jumomo:真希望她女兒待會出門就被車撞死 01/01 11:57
jumomo:直接撞死那種 避免住ICU還要浪費醫療資源 01/01 11:58
fitano:說真的,前一陣子也差點被告過,研究一些誣告可能判例後 01/01 12:29
cyp001:死要錢的爛人 01/01 12:29
fitano:覺得面對這種病人,你根本一點辦法也沒有 01/01 12:30
fitano:所謂誣告罪要成立,認定非常嚴苛,病人只要主張對治療不熟以 01/01 12:30
fitano:致有所誤解,才決定提告,誣告罪的結果幾乎都是無罪. 01/01 12:31
fitano:換句話說,今天只要有個人吃飽了沒事幹,隨便拿些理由一直告 01/01 12:32
fitano:你,只要他不是明顯捏照事實,你就只能乖乖出庭的證實自己清 01/01 12:33
fitano:白,一點反制手段都沒有. 01/01 12:33
fitano:所以法界才常常有些訟棍,專以胡亂告人和解營生 01/01 12:34
finally: 還可以告名譽毀損和加重毀謗啊~ 01/01 12:48
finally: 還沒有衝過暴力的邊緣,就不叫暴力 01/01 12:49
finally: 恫赫也是一種溝通的手法 01/01 12:50
finally: 亦或者把自己也幻化成訟棍 01/01 12:51
finally:總之,那是一種思維。告不告的贏,那是屬於之後的法律專業 01/01 12:52
sheepin:這種除非認識黑道,以暴制暴,否則大該只能花錢消災了 01/01 16:11
sheepin:話說某醫院,前陣子有個天天去鬧要賠償(根本沒怎樣)的人 01/01 16:12
sheepin:自從被黑衣安全帽男拖出去用鋁棒打一頓之後,從此不敢再來 01/01 16:13
sheepin:不過不是每個人都有這種管道的啦,社會治安不好也沒輒 orz 01/01 16:13
Jerhyn:真是爛貨 01/01 16:25
finally: 唉...醫療環境每況愈下...=.= 01/01 16:50
c2yuan:大家要開始學習沒錯也要倒歉...其實很多服務業都是這樣... 01/01 18:18
enos:之前在永和工作時 該診所的電話跟看診區是固定錄音 01/01 18:21
enos:診所內大概有8支監視器(1+2F) 不為啥 奧客多 01/01 18:21
e33195:回c2yuan,這種情況下不適合道歉,難保對方沒錄音,我一道歉 01/01 20:04
e33195:對方立刻拿著錄音檔來控訴我低頭認錯了,那我就變得沒有立場 01/01 20:05
Elleria:真是他X的... 01/01 20:22
c2yuan:說的也是...很少人會去告一般的服務業... 01/01 21:25
Jerhyn:只能表達遺憾,不能道歉 01/01 23:01
Lerainbow:這狀況好像不宜道歉耶...加油啊...要謹慎... 01/02 01:18
gbid:一整個感覺對方有錄音,等你說出我錯了是我的醫療有疏失 01/02 10:30
gbid:建議新的sop要拔牙,先簽同意書請病人帶回家下次在來施作 01/02 10:35