[問題] KUB vs CT?

作者explosion (爆炸)

看板medache

標題[問題] KUB vs CT?

時間Mon Jul 14 21:18:54 2008

今天排了一個病人的肚子CT 可能是放射科醫師不爽吧 (今天CT很多) 打電話來唸了一下不過因為我也不爽所以上來請問各位先進 70歲女性 RLQ pain, 以前有gallstone, IHD stone s/p hepatic lobectomy, ureter stone, appendectomy過來院時體溫38C, 觸診RLQ有rebounding pain +++, 右側knocking pain不明顯 WBC=11000, neut=79% U/A= NO pyuria, NO bacteruria, NO WBC esterase or nitrite 請問你會想什麼? 還會想做什麼? 後來CT最後看到的是hydronephrosis跟swollen right renal parenchyma 跟stones in right ureter (obstruction) and bilateral renal pelvis 右腎腫到很大, 所以摸到的tenderness應該就是kidney.... @@" 所以找了urologist收住院可能要做PCN另外打antibiotics 放射科醫師CT做完後特地打電話來唸我問我我為何不做先KUB (她說: 做完了就會有診斷) 我跟她質疑的是: KUB即使看到stone... 你能保證沒有intra-abdominal infection? 她說: CT看起來intra-abdomen沒問題而是ureter....@#$%^&... 我說: 病人有rebounding pain喔... 然後她就一直說: 阿照起來就沒有啊... 你這樣不行... (是不行哪裡?) 或許是女放射科醫師大姨媽來吧總之以後決定當她duty時候我就會liberal use of CT scan 妳要擋CT 可以第二線醫師拿CT報告來放馬後砲算啥小朋友今天還有個chest pain radiates to the back, sharp pain, diaphoresis的手腳血壓差40mmHg的有膽就"事先"來病歷留字說不是dissetion不需要做啊... 有膽就"事先"不給做CT啊做完了才來嗆人有意義嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

推 dewenhsu:下次排 CT 從頭切到腳 07/14 21:25

※ 編輯: explosion 來自: 118.166.198.170 (07/14 21:26)

推 Duarte:難道都不用作 KUB 嗎? 或者 KUB 之後還是會 CT, 所以 07/14 21:30

→ Duarte:乾脆直接就省掉 KUB 了呢? 07/14 21:30

→ explosion:想法是病人肚子已經開過一堆刀了連echo都不一定好看 07/14 21:32

→ explosion:能直接做CT就做 stone是病歷已知的事情 CT是避免不了的 07/14 21:33

→ explosion:KUB要如何診斷intra-abdominal infection或許是abscess? 07/14 21:34

→ monyan:理論上KUB是應該做，但常常不容易看清楚，畢竟不是所有的結 07/14 21:34

→ monyan:石都看的到，而且要由KBU來看後腹腔的問題大部分情形難度 07/14 21:35

→ monyan:很高，尤其是腸氣多或糞便多的時候，更何況在ACUTE ABDOMEN 07/14 21:36

→ monyan:發生時常常會有類似ILEUS的情形存在，即使用ECHO也部容易 07/14 21:37

→ monyan:看的清楚，所以CT確實是比較理想的方式。尤其在急診，根本 07/14 21:37

→ monyan:就沒有很多時間讓你慢慢看，因此有時直接做CT並不是不對 07/14 21:38

推 jagdzaku:這種二線的人就是日子過太爽,他如果要擋就告訴他,會把他 07/14 21:47

→ jagdzaku:的意見寫在病歷上,讓該負責的人負責 07/14 21:48

推 sheepin:懷疑如果CT被刪，放射科打報告的也要扣錢，才會這樣？ 07/14 22:02

→ monyan:放射科醫師有的不願加班 07/14 22:03

推 oneders:某山分院5位放射科醫師結果一過5點要做CT還要臨床醫師自 07/14 22:05

→ oneders:己去push IV contrast 看他們可能是完全沒有值班 07/14 22:06

推 johnliou:自己push contrast也好啦,免得半夜做CT又要跟值班醫師灰 07/14 22:24

→ johnliou:很久,甚至跟你灰NPO時間....急診病人的abd CT如果可以 07/14 22:25

→ johnliou:等NPO再做,老實說這個CT的indication就真的有問題.... 07/14 22:25

推 lOcm:indication我也覺得有問題 07/14 22:32

推 Elleria:可以先考慮做echo 07/14 22:35

推 oneders:樓上E大好像有點跳針 @@" 肚子開刀開亂七八糟的病人要看 07/14 22:36

→ oneders:echo除非是高手級的人物不然echo報告很難相信的 @@" 07/14 22:37

→ oneders:寶山echo可信度不低不過我在小醫院值班的感想是 echo不準 07/14 22:37

推 oneders:抱歉該不是說echo報告很難相信而是這種病人很難看的準 07/14 22:41

推 Elleria:我是說如果concern kidney的問題可以先做echo 07/14 22:44

→ Elleria:因為寶山醫院bedside echo比較容易做所以先看看也沒差反 07/14 22:45

推 oneders:不過renal echo能排除腹腔內感染?? 07/14 22:46

推 Elleria:正只是機器推來推去其實我覺得比較會想peritonitis或 07/14 22:52

→ Elleria:ileus 會排CT 07/14 22:52

→ Elleria:echo是拿來塞時間用的啊(不良觀念) 當然還會做其他檢查啦 07/14 22:53

→ Elleria:CT的原因是這年紀又切過appen如果peritonitis或是ileus不 07/14 22:55

→ Elleria:能排除是腹內有tumor或是較少見的abscess造成的問題 07/14 22:56

→ Zeong:背後有沒有knocking pain?? 有敲過嗎... 07/14 23:34

→ Zeong:再來是echo在右下腹能看清楚什麼東西? 沒有吧 07/14 23:35

→ Zeong:雖然說照個普通X光是照程序的最佳選擇，不過那麼多病史 07/14 23:36

→ Zeong:直接開CT其實也是可以接受的吧。 07/14 23:37

推 lOcm:他不是說不清楚嗎？ 07/14 23:38

→ lOcm:右側knocking pain不明顯 07/14 23:39

→ Zeong:我又看走眼了 T_T 07/14 23:39

→ Elleria:我看到後來是kidney的問題就跳針想到echo了 sorry啦 XD 07/14 23:54

推 Elleria:我有問題 APN會常有RLQ pain或LLQ pain嗎? 07/14 23:56

推 johnliou:不常, ureter stone比較會有RLQ or LLQ pain 07/15 00:12

推 Elleria:謝謝 :) 07/15 00:15

推 oneders:不過其實若是urolithiasis,書上first choice已經也是CT 07/15 06:18

→ oneders:急診環境下CT比IVP好... 除了看stone也可看泌尿道外的東西 07/15 06:19

→ oneders:這是書上寫的... 不要鞭我... ><" 07/15 06:19

推 clerk:書本都是外國人寫的… 07/15 06:25