Re: [閒聊] 這個應該要插管了喔?!....

[strongshort (力量與智慧)]

※ 引述《F272 (飛不起來 愛上墮落的快感)》之銘言：
: E家屬往後退了幾步  似乎沒反應..
: 學妹很緊張的往前攙扶住暈倒的家屬
: 於是.."夭壽".."歹命"..的聲音此起彼落..
: V再怎麼的跟家屬說那等病況改善後就可以拔掉了..
: ABCDE家屬異口同聲的拒絕讓病人插管  他們說"太痛苦了"..

我:"  現在的狀況如果不能把痰清乾淨   其實抗生素效果就會打折扣
      但是  痰大部分都很深(指著lower ling)
      抽痰再深  也只能抽到喉嚨的痰(指著嘴巴旁)
      當然抽痰是需要  但是要是抽太多  喉嚨會更腫
      痰會更難出來

      而且  如果你們不希望病人抽管的痛苦
      那更應該要知道抽痰也很痛苦   尤其是太頻繁的抽
      (指著家屬) 不然有誰想試試看被這樣抽痰的話也可以....."

  "我們都希望目標是對病人好  但是怎樣才是對他好?
   假如目標是不論一切後果救到底 那病人可能會不是很舒服
    他會被插管 接呼吸器  當然我們會想辦法給他一些藥物止痛減少他的不舒服
   假如目標是希望病人不要太多痛苦 那就是我們藥物盡量幫他調整
    其他的就讓他順其自然
   看家屬希望怎樣對他最好?  "

: 並簽了"拒絕接受放置氣管內管同意書"

我:"所以大家的目標是不希望病人太痛苦
    那(DNR推到眼前) 這些像是電擊什麼的  對他會有幫忙嗎?
    給急教藥物是像強心針之類的
    如果他是呼吸的問題  那給藥物只是拖延他痛苦的時間
    反而讓他不舒服 而且身後會不好看...有些人四肢會黑掉...    "

我 :"抽痰我們就按照標準的時間順序  抽太多增加他的痛苦也不好
     太少又對他呼吸不好  我們盡量努力 "

: 於是..學妹能做的就是抽痰  翻身拍痰  ..SPO2免強在85%-90%
: 家屬在旁邊遲遲不離開  每三分鐘大叫一次說"小姐..快來抽痰..病人快死了.."

我:"加護病房我們有我們的限制   你們在這邊只是讓我們作事情不方便
    也會讓其他家屬質疑為什麼只有你們可以呆下來
     我們會隨時監控  有進一步消息會馬上跟你們講
    請你們都在外面等    "

: 學妹則快步走去抽痰..
: 這樣的情形反覆十幾次後  學妹跑去抽痰的速度略慢了一點(因為痰已經抽不太到)
: 家屬A絡下狠話大叫:護士小姐..你再不快點來抽痰  病人死了我要告你..

我:"前面有提到  深的痰抽不到
     你看(指著喉嚨)  已經很腫了 抽不太出來了   "

: R看不下去了    再問了一次:如果讓病人插管好嗎?    好抽痰也可以幫助呼吸..

絕對不要要求家屬什麼事情
人要為自己的選擇負責  他們的家屬他們決定
否則很多家屬會之後責怪說:"都是醫師要我們作什麼病人才死的......"

: 後來病人HR太快  血氧濃度太低拉不起來(病人已用BIPAP)

痰又多  又不肯on endo, Bipap根本連用都不需要
只是浪費資源

: 於是..我打遍病歷上所有的電話(手機加家用電話大約有十幾支號碼)
: 家用電話沒接  手機都關機..
: 突然無法聯繫到家屬   從晚上九點打到十二點..還是找不到人..
: 你說  害死病人的是誰?

紀錄所有的通聯紀錄
之後有爭議可以提供
況且當時本來就應該叫家屬呆在外面  隨傳隨到

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.125.78
推 oneders:同意 這種病人BiPAP已經是禁忌症 就不要用 用了只是拖
→ oneders:讓家屬見識到呼吸衰竭的迅速 他們就會有其他想法
→ Duarte:BiPAP 是為了看起來有在治療吧. 台灣沒看過 venturi mask?
→ oneders:用non-rebreathing看起來也像是有在治療啊... 另外書上有
→ oneders:寫BiPAP的禁忌症, 這病人已經符合了... 所以不用合情合理