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作者F272 (飛不起來 愛上墮落的快感)
看板medache
標題[閒聊] 這個應該要插管了喔?!....
時間Fri Jul 25 02:03:52 2008
這是一個pneumonia的病人 該慶幸的是病人的健康狀況良好 沒有慢性疾病史..但病人意識已不大清楚 場景有 我 R V 還有家屬ABCDE... V:病人肺部發炎蠻嚴重的 痰很多咳不大出來 這樣氧氣會不夠 想問你們願不願意讓病人插管幫呼吸與抽痰 改善後再拔掉.. 盡責的R帶著家屬看隔壁床的ENDO 跟他們說就像是這樣.. 就這樣 過了兩秒後有位家屬大叫"夭壽喔"..之後ABCD家屬暈倒在地 E家屬往後退了幾步 似乎沒反應.. 學妹很緊張的往前攙扶住暈倒的家屬 於是.."夭壽".."歹命"..的聲音此起彼落.. V再怎麼的跟家屬說那等病況改善後就可以拔掉了.. ABCDE家屬異口同聲的拒絕讓病人插管 他們說"太痛苦了".. 並簽了"拒絕接受放置氣管內管同意書" 於是..學妹能做的就是抽痰 翻身拍痰 ..SPO2免強在85%-90% 家屬在旁邊遲遲不離開 每三分鐘大叫一次說"小姐..快來抽痰..病人快死了.." 學妹則快步走去抽痰.. 這樣的情形反覆十幾次後 學妹跑去抽痰的速度略慢了一點(因為痰已經抽不太到) 家屬A絡下狠話大叫:護士小姐..你再不快點來抽痰 病人死了我要告你.. 看到周圍BCDE家屬邊點頭附和 對呀..對呀.. R看不下去了 再問了一次:如果讓病人插管好嗎? 好抽痰也可以幫助呼吸.. 話還沒說完A家屬用食指對著R的鼻子大聲說 "你敢插就給我試試看?! 那多痛苦你知道嗎?" R..搖搖頭........................... (中間略過) 後來病人HR太快 血氧濃度太低拉不起來(病人已用BIPAP) V請我通知家屬到院聽解釋病況.. 於是..我打遍病歷上所有的電話(手機加家用電話大約有十幾支號碼) 家用電話沒接 手機都關機.. 突然無法聯繫到家屬 從晚上九點打到十二點..還是找不到人.. 你說 害死病人的是誰? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.116.98.193 ※ 編輯: F272 來自: 59.116.98.193 (07/25 02:08)
推 Duarte:是肺炎. 07/25 02:08
→ Duarte:代理權問題, 最可恨! 但是, 活著的人才會提告. 更恨! 07/25 02:09
推 JayJill:痰太多 似乎不適合使用BiPAP? 07/25 02:17
→ Zeong:財產應該是已經談好了 嗯。 07/25 02:21
推 Duarte:單就醫療問題來討論的話, 請問有做過姿勢引流嗎？ 07/25 02:21
→ F272:有 不過不大順利 因為採平躺不到一分鐘血氧會驟降.. 07/25 02:22
→ F272:會扣bipap是因為家屬要"撐"到底 mask已經拉不起血氧了 07/25 02:23
→ F272:總覺得病人還有其他的問題 但是不知道是什麼問題 07/25 02:24
推 Duarte:讓我想到有個學長講過用支氣管鏡抽痰的事...囧rz 07/25 02:36
推 JayJill:順便練練Procedure 07/25 02:38
推 clerk:一直抽痰是比ENDO舒服很多嗎？應該不會吧 07/25 02:43
推 Zeong:V在醫院等家屬等多久了 當v了還要晚上留在病房啊 07/25 03:09
→ Zeong:當主治也真辛苦啊 唉 07/25 03:09
推 Elleria:等家屬來的時候大家一起來罵髒話吧... 07/25 03:12
推 CKun:其實當處理非不可逆的疾病時,並沒有什麼拒絕插管,拒絕急救 07/25 05:17
→ CKun:的選項,危急時ACLS整套搬上去用,不然告起來大家等著賠錢吧 07/25 05:20
推 CKun:此病患沒其他毛病,缺氧到失去意識,早該插管..所以是vs的問題 07/25 05:24
→ CKun:除非明知道救不回來(e.g.癌末,老人),不然見死不救等同殺人 07/25 05:35
→ CKun:家屬不同意插管? 可以,請AAD帶回家,不要放在救人的醫院 07/25 06:06
推 jagdzaku:樓上真是好天真,家屬拒插管你如果做了,搞不好會被打,病人 07/25 06:20
→ jagdzaku:好了家屬也許鬧小一點,插管後的合併症有出現,你才會被告 07/25 06:22
→ jagdzaku:到爆.病人/家屬不想插管是他們的選擇,不是不插管就要AAD, 07/25 06:23
→ jagdzaku:你如果真的在臨床工作,希望不會在社會板看到你的消息 07/25 06:23
→ JayJill:To CKun，應該BLS就夠了 不用到ACLS 07/25 06:56
→ F272:在ER就簽拒插管了 上ICU後醫師還是希望讓病人插管 07/25 07:03
→ F272:但是家屬還是一直拒絕..看了好難過 07/25 07:03
→ F272:上ICU強調不要插管 又再簽了一次 07/25 07:31
→ CKun:To jagdzaku..你擔心的是這個新聞嗎? http://0rz.tw/5b4sY 07/25 07:32
→ CKun:雖然兇手僅被判1年6月有期徒刑,醫師也被檢察官依強制罪嫌提起 07/25 07:36
→ Zeong:基隆那個啊...醫師有被起訴?! 這真是個病態的社會啊 07/25 07:38
→ CKun:公訴,已獲無罪之判決. http://0rz.tw/df4q2 07/25 07:44
推 DrBear:我常在想，這種狀況能不能請值班警察或是值班檢察官來確認 07/25 07:44
→ DrBear:醫院處理並無不當？ 07/25 07:45
推 oneders:我的方法是 有時候解釋病情要用比喻的 因為他們智商沒那麼 07/25 07:45
推 oneders:另外 若遇到這樣的 就是把不插管的outcome講明就是"死" 07/25 07:47
→ oneders:我還蠻喜歡用"死"這個字眼 因為病人家屬通常都怕聽到這字 07/25 07:48
→ CKun:是自找麻煩嗎?當你能決定生死的時候,醫德及良心是很大的考驗 07/25 07:49
推 oneders:都已經喘到意識不清了 當然用呼吸衰竭那套跟他恐嚇 07/25 07:53
→ oneders:回C 若他們口頭拒絕插管卻又不簽不插管同意書 當然要插 07/25 07:54
→ oneders:這個case家人已經簽了 反正簽了就好好恐嚇將來責任家屬負 07/25 07:54
→ oneders:還是恭請johnliou大大還分享真男人的處理方法吧? 07/25 07:55
推 CKun:據我所知,目前法律僅賦予「末期病患」拒絕插管的權利,所以 07/25 08:16
→ CKun:本案例簽署同意書的合法性? 可能需要高手指點 07/25 08:18
→ CKun:附上兩篇討論, 王宗倫演講的強制罪 http://0rz.tw/4d4tr 07/25 09:03
→ CKun:還有 林東茂的法律課「法定急救義務」http://0rz.tw/024rt 07/25 09:05
推 sophiajoan:好奇怪,不插管酒跟家屬說會有生命危險,簽拒絕插管同意 07/25 09:22
→ sophiajoan:書,真的此死掉後果要自行負責,不然就勸DNR 07/25 09:23
推 clerk:判決書的連結,要貼"友善列印"那個連結 07/25 09:52
推 clerk:http://0rz.tw/a44r5 07/25 09:59
推 DhuRca:推一樓啦!會告的是活人 不是死人.. 07/26 19:22