推 PTstyle:應該是如果有牽扯到實質的利益交換才會有問題吧? 05/06 21:24
推 jagdzaku:中國的腎來路明的比較少吧 ,親屬"捐贈 "有不樂之捐 ,親戚 05/06 21:41
→ jagdzaku:間的關係可以很複雜 ,很遠的親戚 ,平時沒見面甚至彼此討 05/06 21:42
→ jagdzaku:厭的 ,要你捐你就會捐嗎 ?還有生新的小孩來當現在小孩生 05/06 21:44
→ jagdzaku:病的捐贈者 ,對新小孩公不公平 ? 05/06 21:45
推 h81402028:ㄜ，那不想捐的人就不要捐就好了呀，尤其是那些遠親。 05/06 22:07
→ h81402028:難道他們會受什麼壓力會威脅嗎？ 05/06 22:07
推 ROSESES:樓上的太單純囉XDDDDD 05/06 22:11
推 h81402028:那有人可以舉個例子嗎？我真的想不太到:P 05/06 22:27
→ h81402028:我目前想到的有電影：絕地再生（可是牽涉到複製人了） 05/06 22:28
推 PTstyle:利用親契關係掩護賣腎? 這樣算嗎? 05/06 22:31
→ yeskk:實在很無聊!有需求就會有來源! 何不公開合法 05/06 22:39
推 jagdzaku:照樓上說法 就根本不會有什麼事是不能做的了,有需求嘛 05/06 23:04
推 ganodermatu:照樓樓上說法 醫學倫理這門課就可以取消了 05/07 00:57
推 NG:CSI邁阿密之前有播關於腎移植,有擄人移植也有搶腎私下移植 05/07 02:26
推 yeskk:醫學倫理那是騙人的東西!醫學法律比較實在有用 05/07 13:30
推 jagdzaku:倫理本來就沒辦法用上課來教育 ,要吵架就免了吧 05/07 18:05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shydream () 看板: medstudent
標題: Re: 請問”換腎”有牽涉到什麼倫理問題嗎？
時間: Mon May 7 14:19:02 2007
※ 引述《h81402028 (饅頭胖小鬼N  NＩ》之銘言：
: 我們醫學倫理課在討論”換腎”。
: 可是我想了很久還是不知道換腎牽涉了什麼倫理問題？
: 是因為如果某某某去大陸換腎，他的腎的來源可能來路不明嗎？
: 那麼若是親屬捐贈給他，又有什麼倫理問題呀？
: 不知道大家有沒有什麼感想？謝謝:)
一般器官捐贈 還是分成活體捐贈跟屍體捐贈兩個途徑
在屍體捐贈部分
通常討論的是分配順序的問題
先來的先拿、急迫性高的先拿、有社會貢獻的先拿、
離器官近的先拿（同醫院同地區之類）、還是上報紙的先拿 等等
在活體捐贈部分
則是要注意捐贈者的意願
器官能不能買賣←能買賣之後黑市很可怕
而且之後人不一定搶銀行 可能會挖一個街友的腎去賣之類的
捐贈部分台灣有親等限制 若是配偶還有結婚時間或育有子女的規定
通常也都是怕假結婚真買賣
親等 則是為了「稍微、比較」確保自願性
一方面親等近應該也比較能match
所謂的自願性 就是 可能會受到親戚朋友強烈關愛的眼光
導致你非常不甘願的去捐~
美國的確有發生類似的案件 然後上法院的
不過當然結果是不能強迫任何人做捐贈啦~
器官捐贈有許多議題都有相當多的探討
雖然很多人覺得醫學倫理沒什麼用
不過主要是因為在醫院裡 很多時候還是要靠醫學相關法律來自保吧
只是在實務操作上還有學術研究當中
唯有透過醫學倫理的討論與研究 才能夠逐漸具體化不同議題的聲音與意見
甚至凝聚共識 做為實務上的常規或者將來立法的主要考量依據吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.51.80
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shydream () 看板: medstudent
標題: Re: 請問”換腎”有牽涉到什麼倫理問題嗎？
時間: Mon May 7 18:00:01 2007
※ 引述《shydream ()》之銘言：
: 在屍體捐贈部分
: 通常討論的是分配順序的問題
: 先來的先拿、急迫性高的先拿、有社會貢獻的先拿、
: 離器官近的先拿（同醫院同地區之類）、還是上報紙的先拿 等等
喔還有屍體捐贈來源的問題
就是....
有沒有可能增加自願捐贈的辦法
我一直在想說有沒有可能乾脆把政策改一下
凡20歲以上 沒有簽署「不同意捐贈」的人
通通當作視為同意
20歲以下則依然需要取得父母同意
因為我一直在猜想 有些人可能不反對捐器官
可是也沒有什麼動力特別跑去簽器官捐贈卡
（話說有簽跟最後家屬同意要捐到目前為止還是家屬意願為主）
但是如果今天是擬制同意的話 來源應該會增加吧吧吧吧吧~
--
每次講到這個我們老師跟同學都用異樣的眼神看我XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.51.80
推 jagdzaku:你這想法會出現有人買兇幹掉別人來提供器官來源 05/07 18:01
推 ajino:其實已經有一些國家在這樣做了(新加坡).不反對就代表同意. 05/07 18:47
推 Duarte:社會大眾成為 '器官牧場' XD 好個沒反對就是同意啊........ 05/07 18:51
推 LiaDamour:活人才享有人權, 我個人認為死人的屍體應該屬於公眾財 05/07 19:29
推 LiaDamour:不過如果當作遺產來看待, 當然可以先立遺囑不願任人處置 05/07 19:31
→ LiaDamour:現行的法定規定也很奇怪 05/07 19:33
→ LiaDamour:為什麼已經簽訂捐贈意願卡的死者, 能不能用還要看家人 05/07 19:34
推 shydream:因為 遺體的地位....姆 可能是...變相的財產 囧 05/07 19:52
→ shydream:的確是有國家已經這樣做了 只是台灣好像還很難接受 05/07 19:53
推 sherry0814:我記得西班牙好像就是這樣吧~~沒簽"不願意捐贈"的話 05/07 20:40
→ sherry0814:死後醫院可以直接拿器官的說~~ 05/07 20:40
推 shydream:順便說一下 買兇殺人取器官不太可能 刑案基本上不可能 05/07 21:24
→ shydream:讓人捐器官的 必須經過司法調查 所有不自然死亡應該都갠 05/07 21:24
→ shydream:是如此 05/07 21:25
推 sonicsaber:西班牙 好像是 腎移植比率最高的國家 洗腎一年最少要40 05/08 00:26
→ sonicsaber:萬 移植之後排斥藥物好像是10幾萬 長期可以省不少健保 05/08 00:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ssuchun (Fletcherman@LAB) 看板: medstudent
標題: Re: 請問”換腎”有牽涉到什麼倫理問題嗎？
時間: Tue May 8 02:09:28 2007
你不是第一個提出這個論點的人，自然我也不是第一個提出以下質疑的人
先是一個小小的邏輯問題。
「不反對」與「贊成」是不是同義字？
另外一個是用功利主義來推論行為好壞的醫學倫理問題
提供器官給需要器官移植的人的好處，跟安撫家屬的情緒反應的好處，
此兩者，在我們這個社會裡，哪一個比較重要？
前一個有答案，
後一個爭論不休，沒有止境......
當你仔細聽聽反對的人的講法，不要急著幫他們戴帽子，
你自然會發現，你的理論還是存著難以解決的缺陷。
※ 引述《shydream ()》之銘言：
: 喔還有屍體捐贈來源的問題
: 就是....
: 有沒有可能增加自願捐贈的辦法
: 我一直在想說有沒有可能乾脆把政策改一下
: 凡20歲以上 沒有簽署「不同意捐贈」的人
: 通通當作視為同意
: 20歲以下則依然需要取得父母同意
: 因為我一直在猜想 有些人可能不反對捐器官
: 可是也沒有什麼動力特別跑去簽器官捐贈卡
: （話說有簽跟最後家屬同意要捐到目前為止還是家屬意願為主）
: 但是如果今天是擬制同意的話 來源應該會增加吧吧吧吧吧~
--
╔ ═ ╮ ╔ ═ ╮ ╔ ═ ╮ ══ ╖ ══
║ ║ ║ ║ ║ An ║ ║ ║ ║ ║
══ ═══ ══ ║ ══
║ ║ ║ ║ ║ ║ Yang ║ ║ ║ ║
╚ ═ ╯ ╚ ═ ╯ ╚ ═ ╯ ═══ ╨ ══
1967.6.2 -- 1999.9.16 Ex-USS DD-521 Kimberly 成軍三十二年除役
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.81.6
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shydream () 看板: medstudent
標題: Re: 請問”換腎”有牽涉到什麼倫理問題嗎？
時間: Tue May 8 14:49:08 2007
※ 引述《ssuchun (Fletcherman@LAB)》之銘言：
: 你不是第一個提出這個論點的人，自然我也不是第一個提出以下質疑的人
: 先是一個小小的邏輯問題。
: 「不反對」與「贊成」是不是同義字？
我相信在這個問題上 我們有一樣的答案
他們並不是同義字
（當然 也可以透過解釋讓他們變成同義字）
: 另外一個是用功利主義來推論行為好壞的醫學倫理問題
: 提供器官給需要器官移植的人的好處，跟安撫家屬的情緒反應的好處，
: 此兩者，在我們這個社會裡，哪一個比較重要？
回到效益主義（Utilitarianism）←在此採用戴華教授所推行之翻譯
效益主義在做決定的時候
以「最大多數人的最大快樂」作為判斷依歸
通常以這個標準來說
dissent的方式可能勝出的機率較大
同樣的
若要考慮您所指稱提供器官給需要器官移植的人的好處，跟安撫家屬的情緒反應的好處
則縱使是採取consent的方式
依然會面臨這個困境
但若將場景拉回台灣
由於台灣社會文化的因素
普遍認為「留全屍」的想法之下
要推動器官捐贈仍屬不易
（當然現在也有許多醫療機構會在取出後在體腔內填充物品之後縫回
但仍衝擊許多民眾之價值觀與想法）
遑論現在就推動dissent
然而目前器官捐贈市場的供給遠遠小於需求
以本議題的開端 捐腎為例
台灣洗腎人口比例不敢說高居第一 但也足以傲視全球了 -.-
如何在社會能接受的狀況下增加供給
的確是一個需要不斷探究的議題
我所提出的論點
在於在支持與否的光譜上
有動力主動尋求簽署器官捐贈卡者畢竟屬於少數（在目前台灣社會）
透過勸募的方式 願意簽署器官捐贈者的pool是比較大的
（所以如果有人走近 來說明並要求簽署 則他們願意簽署）
我相信還有更大的pool 是願意捐贈但動力沒有那麼強的
（這類型基本上和上一類非常相似 只是不見得有遇到有人來勸募
或者參加到類似活動）
如果透過dissent的方式 這一群人就能夠成為未來器官捐贈的來源
在保障自主權的觀點上
我還是認為是否捐贈器官的決定屬於個人
因此需成年才能決定是否捐贈
未成年人必須透過父母親同意的方式
對於成人
從年滿20歲起
任何時間都能夠透過「書面」的方式表達拒絕捐贈的意願
（書面的目的在於證明）
為求方便 也可以像本票一樣 就算寫在過期報紙上都算
當然我也相信這些想法還有諸多不成熟之處
也像我前面講的
目前在台灣要推行也還有困難
但縱使如此
相關的討論仍然值得繼續進行
透過更多的思辯或許才能找出一個更為有利的器官捐贈方式
: 前一個有答案，
: 後一個爭論不休，沒有止境......
: 當你仔細聽聽反對的人的講法，不要急著幫他們戴帽子，
: 你自然會發現，你的理論還是存著難以解決的缺陷。
: ※ 引述《shydream ()》之銘言：
: : 喔還有屍體捐贈來源的問題
: : 就是....
: : 有沒有可能增加自願捐贈的辦法
: : 我一直在想說有沒有可能乾脆把政策改一下
: : 凡20歲以上 沒有簽署「不同意捐贈」的人
: : 通通當作視為同意
: : 20歲以下則依然需要取得父母同意
: : 因為我一直在猜想 有些人可能不反對捐器官
: : 可是也沒有什麼動力特別跑去簽器官捐贈卡
: : （話說有簽跟最後家屬同意要捐到目前為止還是家屬意願為主）
: : 但是如果今天是擬制同意的話 來源應該會增加吧吧吧吧吧~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.51.80
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ssuchun (Fletcherman@LAB) 看板: medstudent
標題: Re: 請問”換腎”有牽涉到什麼倫理問題嗎？
時間: Tue May 8 21:39:56 2007
呵呵
你還沈浸在那個氣氛裡。
你的方法在台灣會將很多沒有意願，又沒有知識去拒絕的人，送進他們不願意的境地，
來成就你認為的「大多數人的快樂」
但是，需要器官移植的人，終究在整個群體裡是少數。
他們快樂，「大多數人」真的快樂？
你若是沒有辦法先看清這一點，你會迷失在某些「傳教士」的宣傳裡。
這些傳教士的洗腦功力真的蠻不錯的，要跳出他們設的結界看清楚，其實不容易。
--
╔ ═ ╮ ╔ ═ ╮ ╔ ═ ╮ ══ ╖ ══
║ ║ ║ ║ ║ An ║ ║ ║ ║ ║
══ ═══ ══ ║ ══
║ ║ ║ ║ ║ ║ Yang ║ ║ ║ ║
╚ ═ ╯ ╚ ═ ╯ ╚ ═ ╯ ═══ ╨ ══
1967.6.2 -- 1999.9.16 Ex-USS DD-521 Kimberly 成軍三十二年除役
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.79