Re: [請益] 請問一下IE(感染性心內膜炎)

[Copper (退潮)]

※ 引述《cutewey1228 (醫界是條不歸路)》之銘言：
: 標題: [請益] 請問一下IE(感染性心內膜炎)
: 時間: Sun Mar 19 20:14:25 2006
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: 請問一下各位大大
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: 感染性心內膜炎的診斷中
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: 抽血檢驗其感染細菌時 需要抽多少血量呢?
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: 我有問到好像是60ml??
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: 因為IE的感染性細菌比較難培養 所以較一般的抽血量(30ml)要多?
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: 那抽完之後就是分裝成6瓶(10ml*6)然後隔夜培養嗎?
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: 細菌一般都要長多久阿?
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: 還有就是抽血時有沒有比較prefer哪個部位?還是只要是vein就可以?
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: 多謝回答~
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: ◆ From: 61.223.209.122
: → chaoso:30ml不會太殘忍了嗎，intern會瘋掉，我們都抽10ml而已說     03/19 20:18
: 推 caot:原PO來台大當個intern吧                                     03/19 20:41
: → caot:似乎對抽血毫無概念...                                      03/19 20:41
: → jcchiou:IE為求診斷,通常會抽四套以上的B/C, 但可不是一次抽完-.-   03/19 20:50
: 推 cutewey1228:回二樓  對不起  我真的只是個無知的一學生 只是看到t  03/19 22:14
: → cutewey1228:textbook上寫的來說 因為要做共筆又找不到才會來詢問   03/19 22:15

雖然是問textbook，但這其實是很實際的問題。

任何檢驗，都有其敏感性，
血液培養瓶上標示10cc的注射量，就代表著有著最佳的敏感性，
一次抽血液培養，routine會用兩個瓶子－aerobic及anaerobic，各十cc，
所以，一次要抽20 cc，
倘若病患血難抽，只抽到10 cc呢？
在臨床上，最常見的菌血症，還是來自於aerobic，
因此，最好的建議，就是aerobic打7 cc，anaerobic打3 cc，
如此，可將aerobic菌被成功培養出來的可能，提升到最大。
（這沒什麼evidence，純為expert opinion....）

在臨床上，菌血症被認為是間歇發生的，
因此，若要提高命中率，
最好的做法，就是在不同的時間抽血，
傳統上，會建議隔半小時，
當然，最好的建議，就是病人當下正在高燒畏寒時，理論上命中率最高。

感染性心內膜炎，是一個很重要的病，
若去翻診斷要件，會發現，我們竟然要抽到三套血，才會符合標準（各隔半小時），
事實上，抽幾套，只是人為定義的，
最重要的精神在於，我們是某證明了"continuous bacteremia"的存在！
這是IE很重要的表現，也不可或缺。
任何的criteria，都是當初在研究時，經過sensitivity/specificity的計算，
來取得最佳解的。

三套，每套20cc，共60cc，分三次抽，共三針，無菌技術....
（是的，這是台大Intern的夢魘）
還有，抽完請快速送檢驗室，
放隔夜再送去，不知要等多久才到培養皿，這和送隔夜ABG，簡直沒兩樣。
（這不是我說的，標準規範上有寫，原理也有說明）
（只要我半夜被叫起來抽血夜培養，我都堅持叫護士叩阿姨送血....）

沒有正確的診斷，IE是一個很難在亂槍打鳥的情況下，被治好的病。
Blood culture，和aseptic technique一樣，都是良心事業，
做得好或不好，病人都不會有感覺....

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推 oneder:哈哈...推良心事業
推 cutewey1228:謝謝學長悉心解答 萬分感謝!
推 kimula:然後呆大護士會叫你自己送到緊急檢查室......
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作者: poyoung (popo) 看板: medstudent
標題: Re: [請益] 請問一下IE(感染性心內膜炎)
時間: Mon Mar 20 11:17:19 2006

※ 引述《cutewey1228 (醫界是條不歸路)》之銘言：
: 請問一下各位大大
: 感染性心內膜炎的診斷中
: 抽血檢驗其感染細菌時 需要抽多少血量呢?
: 我有問到好像是60ml??
: 因為IE的感染性細菌比較難培養 所以較一般的抽血量(30ml)要多?
: 那抽完之後就是分裝成6瓶(10ml*6)然後隔夜培養嗎?
: 細菌一般都要長多久阿?
: 還有就是抽血時有沒有比較prefer哪個部位?還是只要是vein就可以?
: 多謝回答~

IE指的是感染的focus位於心內膜，它會持續或不定時的將病原菌seeding出去
所以為了能夠抓到確實的病原菌，加以培養、鑑定及找出對其敏感之抗生素
做血液培養時，我們都會以多次（不同時間）多點（不同抽血點）
甚至增加抽血量來想辦法增加抓到細菌的機率
所以只抽一次機會是不大的，一般來說是要抽三次，超過三次據統計data是說沒差
成人是一瓶10ml，小孩子就不一定（抽多了會貧血）

IE的細菌根據不同的病人有不同的猜測方向，但是以GPC為主
因為不容易抓到細菌，所以B/C陽性率當然不高，不是不好長
只要之前沒有用過敏感性的抗生素，抓到的話應該都會長

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