Re: [問題] 為什麼會分出醫學系和牙醫系？

[alveole (思緒乘著金色的翅膀)]

（全文吃光光！）

結果一覺起來還真的給他戰得天昏地暗的……@@

老實說，我比較喜歡潛水。之前把快170年前的歷史寫出來，
是想要提醒大家，這個連在國外都吵了快兩個世紀的老議題，
背後有很大的歷史包袱（？？有人這麼說，可是我不這麼想。
只有在牙醫學真的要被歸在醫學系的其中一個專科才有機會成為包袱，
因為醫學系不見得有那個能耐吃得下去，原因後述），但就牙醫師養成的過程裡，
這個議題是在提醒無論是已經在線上或是將來會成為牙醫師的人一件事情：

你現在或以後面對的病人，有不少是有系統性疾病的人。你在看他的牙齒時，
不該只想著他的牙齒，還得考慮其他的事情：

這個人的系統性疾病對我的治療選項跟療程有什麼影響？

這個人的口腔症狀除了牙醫師常面對的口腔疾病外，
是不是也可能是其他未被診斷出的非口腔疾病的症狀？

因為我罵人習慣先罵自己人，所以我用這兩點來反駁hao13579說的
「八個分科裡跟全身性疾病比較相關的是口腔外科和補綴科。」

最好的例子，嗯，那篇文章被chancemore刪了，推文裡enos提過，
如果我沒記錯的話，他父親因為內科用藥的牙齦増生被誤診為口腔癌的事情。

這顯示了現階段的牙醫訓練在對訓練初能掌握「有系統性疾病的病人」
口腔狀況的牙醫是有缺陷的。理論上一個在藥理、牙藥、牙周病學都教過，
甚至國考會考的東西，為什麼牙醫沒有在一開始就有警覺？

再談個例子吧！兩三年前我去牙周病科旁聽臨床口病，老教授秀了一張臨床照片，
是一個牙齦嚴重出血的年輕病人口腔。

任何牙醫師最先想到的是年輕型牙周病，可是最後病人的確切診斷是白血病。

所以真的只有OS需要懂如何handle有全身性疾病的病人嗎？不是的，任何牙醫師，
無論是GP或是specialty，在看到任何口腔症狀，都應該在內心有
「除了牙科疾病外，是不是還有其他原因」的警覺心。

這也是我為什麼贊成牙醫養成訓練裡，應該有更完整的醫學訓練，
能夠站在醫師的高度看診的原因。

但我不認為重點是chancemore說的，如果牙醫把自己當作是醫師，
那牙醫應該要知道怎麼做EKG，怎麼做CPR。是，這些技術很重要，
但讓一個牙醫也有等同醫師的能力，重點不在這些技術，
重點在如何讓訓練出的牙醫有照顧一個有全身性疾病病人口腔衛生，
並幫助病人早日診斷某些口腔症狀先於全身症狀的疾病的基本能力。

所以，我們來照著chancemore說的，來個小小的紙上談兵：
當已經獨立發展近170年的牙醫教育體系成為醫學的一個專科訓練之一，
會是什麼樣子？

之前eryueryu放過牙醫系的課表了，如果照chancemore說的，
以醫學系的課表為主將牙醫系的課程整合進醫學系的課程，
完全不需更動的是基礎科學（生化微免生理……），
牙醫系的基礎醫學課程可能是這樣整合的：

口解併大體；口胚部分併組織、部分併胚胎；牙藥併藥理；口病併病理。
有幾科實在不知道得放哪裡的：牙型、咬合和牙材，也許歸到五年級的牙醫學概論；
牙醫學概論裡除了這三科，還包括補綴學、贗復學、根管治療學、兒童牙科跟矯正。
為了不讓這門課太，嗯，嚇人？我們把口外跟外概併一併吧！

（我想任何唸過牙醫學系的人現在大概都在想，想把能進牙科見實習
還能學到東西的知識，全塞進這樣一門課是多可怕的一件事……）

當然，一個五年級的醫學生除了多唸點書，還得做些基本的實驗，
雕雕臘玩玩石膏跟取模材調調黏合劑，總不能以後牙科實習時，
，跟其他科別裡的抽血換藥同等級的取模灌模一點概念都沒有。

嗯，醫學生們絕頂聰明，所以我想這門讓牙醫學生得花上一年才能大致學成的
lec應該不是問題，lab嘛，嗯，我們這種成績差的都能熬夜做完了，
醫學生當然也可以。

如果醫學生們沒有因為多了一堂lec跟一週一下午的lab而爆肝
順利進入實習階段的話，那就跟沒有整併前一樣，繼續爆肝下去，
然後畢業，有一小撮人因為牙科實習一個月的經驗覺得被病人噴口水
是件有趣的事而留了下來……

然後呢？

當其他科的R1因為自己終於有獨立執行醫囑的權利而小小地欣喜不已時，
這些接受牙科PGY的R1除了要滿足內外科和口腔外科那幾個月的requirement時
會出現在病房，其他時候回學校從牙科的基本功練起。

為什麼？一個連口外牙都沒車過的牙醫，誰敢讓他在R1的第一天就拿病人當白老鼠啊！
至少在實驗室窩個半年再來！

於是乎，這個制度下的PGY第一年牙科R1等同於今制的牙五（或許我該說牙一到牙五？
我們可是從一年級開始玩石膏，大部分的人在大四甚至是大三就開始玩hand piece或手
機啊），PGY第二年等於今制的intern。好了，PGY結束後拿專科，
請問你放心讓這樣訓練出來的牙醫拿專科執照嗎？

我想我會再等等，等他連次專都拿了再說吧！XD

這就是我說的，你花大成本將牙醫改成醫學專科得面對的一個缺點：
這個制度下訓練出來的牙醫，除了牙本科的訓練被延長，還因為以醫學訓練
為主而變得破碎不連貫，牙本科的訓練極有可能不如今制扎實。

當然，這是紙上談兵，你可以跟我辯說那我們把訓練時間拉長課程調整云云，
可是訓練出的牙醫品質是談將牙科訓練醫科化不得不面對的問題。

再提醒一下，隨著醫學知識日新月異，醫學系本身也得面對為了消耗這些累積的知識
而不得不調整自己學程的問題。

又寫了一篇落落長文章的原因是，現今牙醫養成的系統發展了快170年，
每個階段一個牙醫學生要學什麼事都是經過這麼長的時間慢慢摸索改革出來的
(http://tinyurl.com/nr2k9z），因為一句「你們不懂如何看有全身性疾病的病人」
而放棄這樣的養成系統，要付出的代價就是，再花個170年甚至更長的時間，在
醫學體系下建立另一個牙醫養成的系統。

那你拿這170年間蛀牙的病人當小白鼠嗎？

這就是我在問的：醫學系的人自認這樣做對病人最好，那請問你們準備好
將牙醫養成系統吃下去了嗎？

我不這麼認為。你們想做對病人最好的事沒錯，可是你們對這170年牙醫學的
演進發展太過輕忽了，不願意深刻了解為什麼這麼多年來牙醫是如何養成的自傲，
才是我們這群跟牙醫相關的人反彈的原因，也是我認為，
在這170年的基礎之上，增加牙醫訓練過程中，
醫學訓練的比重跟完整度比把整個系統併入醫學系更有機會成功的原因。

我說過，不是牙醫短視近利，而是你們根本就沒有準備好。

hao13579也談過除了訓練以外的其他問題，我想我就不需要再多說了吧！

對了，明年就是全世界第一間牙醫學院成立170年了，
如果談了這麼久大家還不記得這件事，那我真的無言了……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 128.208.37.124
推 hao13579:您真早起  我先去睡了  希望這樣和平理性的討論能多一點
→ alveole:欸...我人在美國，現在是白天啊...
→ YTDoctor:科科 我支持你
推 lousydr:其實講再多也不可能合併...大家到底在爽什麼＝ ＝
→ alveole:是不可能合併啊！只是這個議題老是被拿出來戰的意義遠比
→ alveole:合併與否本身來得重要罷了。
→ alveole:或者我該說：牙醫師該思考的是，我是只要把病人牙齒顧好，
→ alveole:還是有什麼我能為病人做卻沒有做到？
推 cherilove:不要想著還有什麼項目沒賺到就謝天謝地了..
推 vluu:推
推 HorseWing:推這篇
→ chancemore:若真要整合，本就不會一蹴可及
→ chancemore:什麼叫準備好，什麼叫沒準備好?
→ chancemore:做與不做的問題而已，真要做，自然會慢慢整合進來
→ chancemore:絕不是隔天馬上就全面整合，而是逐步整合
→ chancemore:所以您說的問題並不存在，只是大家懶的改變現狀
→ chancemore:改了是不是真的比較好，沒人知道
→ chancemore:現在這樣是不是就一定比整合好，我想也未必
→ chancemore:但我想合併短期痛苦，長期對醫學發展絕對是正面
→ chancemore:至於選科是個人自由，選不選牙科本就不是強迫的
→ chancemore:選了牙科的人，自然就會去接受那樣訓練方式
→ chancemore:用不著您費心
→ chancemore:任何事不要說不可能，你能預測50年後的事情嗎
→ chancemore:任何改革都要有聲音，才有實現的可能
→ chancemore:歷史上每次改變，都會經歷痛苦
→ chancemore:都會面臨固有勢力的反撲，這是歷史必然
→ chancemore:但只要有這樣的聲音，改革就是有可能的
→ chancemore:牙齒如同身體其他器官，都是同等重要
→ chancemore:既然是人體的一部份，納入醫學教育體系實屬必然
→ chancemore:合久必分，分久必合，未來的事，誰知道呢??
→ chancemore:你也承認現行牙醫訓練卻有不足之處，就是系統性不夠
→ chancemore:只要有良好配套逐步整合，我不覺得病人權益會被犧牲
推 Dtriplec:推，說話有根據，不然就跟算命及說書一樣
→ Dtriplec:說話不著邊際
→ Dtriplec:我是說A大
→ enos:歡迎ch大出來選醫學總"工"會理事長
→ chancemore:諷刺我有何意義
→ chancemore:讓人看破手腳，看破你們這些人的水準和程度而已
→ chancemore:只是發表理想與想法，有必要這樣諷刺人嗎?
→ chancemore:有必要罵人"牠""亂吠"嗎
→ chancemore:也好啦，醫學牙醫不要合併好
→ chancemore:也讓我認清板上某些人的程度和肚量不過如此
→ chancemore:要是合併，我也怕某些害群之馬，會降低了醫師素質呢
→ chancemore:其他我覺得都OK，就兩個e開頭id的，說話特別難聽
→ chancemore:不過我相信你們兩個不代表全部的牙醫啦
→ chancemore:其他牙醫應該是很有水準，不會亂罵人"牠"的
→ chancemore:至少A大我就覺得很不錯，言之有物
→ chancemore:比某些只會躲在推文裡酸人和罵人"牠"強太多了
推 chancemore:當然我知道我一個人力戰群牙，本就會有這樣的下場
→ chancemore:很謝謝丟水球支持我的人
→ chancemore:也謝謝發文支持我的人，如hwave大
→ chancemore:我現在只是小R，如果我有一天真的有辦法做到高位
→ chancemore:有可以提出建議的能力，我一定會努力讓這構想實現的
推 sfof:這可能要變成黃達仙才行..美國做不到 台灣要作到 偉哉健保??
→ alveole:看到自己被加個大字我抖了一下...今天天氣明明很熱的說...
→ alveole:也許我根本不該發這篇文的說...（嘆）
→ alveole:我只是單純的想表達，在牙科教育自行發展了170年後，
→ alveole:想用現行醫師臨床養成類似師徒制的方法取代已經系統化的
→ alveole:學院派教育，對牙醫訓練來說，其實有點像走回頭路。
推 bryantlee:哇~a大完全說出我心理想的話...只是我不知道怎麼形容
→ alveole:再說，想努力讓牙醫專科歸併醫科的想法實現，光靠醫科
→ alveole:是不夠的，牙科自己總得要點頭吧！這樣大家扯破臉，
→ alveole:大概本來很渺茫的機會就變得一點機會都沒有了吧？
→ alveole:原來我之前論文老是被挑剔是因為說話不著邊際啊...
→ alveole:這樣我得記得改進......^^
→ babyqueenfly:不是每個""醫學生都覺得醫學系和牙醫系應該合併的~.~
→ babyqueenfly:自認再學七年只學過牙醫概論認為牙醫範疇注重的有很
→ babyqueenfly:大的不同-->幹麻要以後不走牙醫的人也要完全都會牙醫
→ babyqueenfly:做的事情,難道以後要傾向於念完醫學系就可以當牙醫喔
→ babyqueenfly:我想如果我只修過部分牙醫的LEC沒有實習多久絕對不敢
→ babyqueenfly:碰病人的牙齒....|||
推 wind2100:中肯專業推!
推 ijofi:"只是發表理想與想法，有必要這樣諷刺人嗎?"
→ ijofi:這句話居然是chancemore推的還真讓我笑了
→ ijofi:只是發表理想和想法可以有更好的方式和口氣  像a大這篇就是
推 zshepherd:這篇太威  把我的心裡話說出來了
→ post01:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com