Re: [閒聊] 醫生與錢

[keatson (村上春樹可以吃嗎?)]

※ 引述《prm (別無所求)》之銘言：
: 醫生與錢
: 我們的薪水比起國民所得，還算中上，沒有理由喊窮～
: 這是一般民眾的想法。
  這個倒是不一定
  我上次坐計程車  連計程車司機都知道現在醫生沒那麼好了
  人其實是很奇怪的動物  某種程度上是用貶低別人來成就自己的快樂
  即使  這樣做對他沒任何好處  或者說  這是一種劣根性吧
  打個比方來說  我就遇過這種人
  知道我是唸醫學系的  就說現在醫生不好了啦  跟以前差多了
  你念書拼的要死不活以後就只能當個醫生  蠻不值得的
  我說對呀  薪水比以前低  醫療糾紛也比較多  而且又很累
  接著他說  醫生薪水比起其他人高很多了啦  你們這樣還嫌
  我整個是無言

: 當然，很多時候大家會以 所得/付出心力 來衡量到底自己值不值得。
: 那麼，我覺得有很多行業一定排在我們的前面。
: 這是很多篇文章所累積怨念的由來....
  我想不是因為錢太少的問題
  這樣說好了  我們先簡單化把醫療看成一種服務
  如果我是賣牛肉麵的好了  我用了比較好的材料煮一碗色香味俱全的麵
  要價300元   可是顧客卻要求用味味一品牛肉麵的價格強迫你賣
  試想  妳會不會覺得自己的專業被踐踏?
  醫療也是一樣  對我來說  所謂醫德最底限就是拿多少錢做多少事(我強調底限)
  如果你用一百元  我就做一百元可以做的事情
  當然  這是包含成本利潤的考量
  如果我願意做到105元的事情  那就好像我去吃牛肉麵  老闆多送了一盤小菜
  是額外的附加價值   願意這樣做的人當然是有醫德
  但是拿多少錢做多少事也是有醫德
  只是現在的人好像把送小菜這種事當作理所當然   這是我比較不能理解的部份
  也許  最能夠忍受的疼痛就是別人的疼痛吧
  或者  醫療不是這樣的單純  又或者  作為少數我們就註定是被欺侮的一群
  現實某種時候會讓人反動  也是必然的現象
  而且我覺得這個板上說自己沒醫德的人都在打嘴砲^^
  實際上大家在生死之間的第一線  第一個想的一定都是救治一條生命
  不管當初選擇的原因為何  成績到了  錢  社會地位  理想等等
  到後來成為一個醫者  我想救人的本心都是一樣的  這是不用懷疑的
  只是環境的磨礪讓越來越多人覺得無奈吧

: 可是，反過來說，若是真的這麼care自己在錢面前的價值，
: 那麼我奉勸這群朋友轉去這些排在我們的行業？何樂而不為？
  說到這個我想到錢鍾書的"圍城"
  當然他寫的是婚姻  我說的是醫學
  不過所呈述的感覺是很像的
  醫學有他的高度專業性  造成別人跨不進來的門檻
  但是相對的  他也侷限了我們
  畢竟  我們花了這麼多的時間  說放棄  談何容易
  更何況醫學是一項比起其他學系更加長遠的投資
  要談放棄  更是困難吧
  當然  有人會說有捨才有得  但是叫我放棄已有的一切
  從新開始到一個未知的未來  這需要很大的勇氣吧

: 我覺得，認清現實最重要。
: 選擇了醫界，學習過程付出的就是比一般人多，一般民眾(病人)的要求就是比其他行業高
: 這些都是不爭的事實，為的是什麼？
: 一句話：為了照顧苦難的同胞，犧牲的精神在裡面。
  這樣的精神很好  在每個行業裡面都會有出世和入世的人
  很多時候我們覺得兩者格格不入  但其實兩者並不相牴觸呀
  有的人立志作研究探討疾病最原始的樣貌
  有的人選擇當開業醫直接觸及病痛的第一線
  兩者沒什麼不一樣  都很偉大  只要他們做了應該做的
  至於犧牲云云  我想每個人都有自我的價值觀  也有自己的人生
  像我來說好了  從我決定當醫生那一刻到現在  說真的我沒想過犧牲這件事XD
  我的想法很簡單  穩定的收入也可以幫助人
  魚幫水  水幫魚  我用我的專業幫人解決問題  他們給我合理的報酬過我愛的生活
  這是我的邏輯  當然  這一點都不偉大  只是我就是我呀
  每個人都有自己定義的生命樣式  要我做到犧牲奉獻  我真的不行^^
  不過我倒是樂觀看到別人能這樣做
  畢竟這個世界還是需要有理想  夢想的人去推動一些事情
  有人出世  有人入世  沒有好壞  沒有對錯
  有的  只是我們要怎麼去定義自己的醫者之路吧

: 以前還有高收入來安慰這種「犧牲」，現在沒了，自然會空虛。
: 不過，我覺得最真實的回饋來自於感謝。來自病人的感謝。
: 犧牲與感恩，這才是相對等的名詞，而不是犧牲與錢。
  我比較實際  我可以把全部的感恩換成一半錢一半感恩嗎?^^

: 我最後還是要講一句話：
: 選擇你所想要的職業，就該承擔這個職業所賦予你的一切。
  如果是合理的承擔  這裡的人反應應該也不會那麼大
  但是如果演變成政策凌駕專業  多數剝削少數
  那這個職業所賦予的很多東西我們有權利也有義務去做改變
  畢竟  當醫生是一個職業  而不是一種原罪

: ---
: 這是純個人對於自己將成為一位醫生心理上的自白。
: 並不是要灌輸別人該怎麼做怎麼做，或是裝清高。
: ---
: 大環境很苦，健保問題很多，這是另外一層面的問題
: 若是要對社會大眾做出強而有力的訴求
: 回歸到制度面的理性討論，才能夠贏得別人的認同
: 這樣的論述才有意義。
  這段說的有他的道理  但是有一些灰色地帶
  制度面的討論我常常在板上或是一些其他版轉錄的文章看到
  但是成效呢  我想不用我多說吧
  有人說掌握媒體  妳就掌握了全世界
  我想對很多媒體來說  炒作醫療疏失  然後抓一個箭靶全民批鬥
  像紅衛兵對所謂高高在上的知識份子做出攻擊比較合他們胃口
  畢竟這個  血腥  有戲劇張力  有如肥皂劇高潮迭起
  探討政策面  很多時候是沒有賣點的
  我想比較重要的是  讓制度面的東西變的有賣點
  我這樣說好像有點推銷員的感覺  不過我真的就是這麼想
  開發這樣的市場  用媒體宣傳的力量
  很多時候  我們似乎習慣於我們醫生自己的語言
  語言是誤解之源  當我們習慣用很多專業術語跟社會大眾溝通
  就好像電機系跟我們談論c++一樣的朦朧
  我想我們要做的  是用一種民眾能夠簡易明白的方式
  把我們想說的用簡單的方式呈述
  這樣才是最後醫生與廣大民眾之間達成最後的共識之道

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推 Soula:我只想說"薪資"跟"醫德"是兩回事 高薪資還是有醫德
→ Soula:低薪資也不代表一定有醫德
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作者: Carlvinson (against all enemies) 看板: medstudent
標題: Re: [閒聊] 醫生與錢
時間: Sat Apr 23 20:53:55 2005

※ 引述《prm (別無所求)》之銘言：
: 選擇了醫界，學習過程付出的就是比一般人多，一般民眾(病人)的要求就是比其他行業高
: 這些都是不爭的事實，為的是什麼？
: 一句話：為了照顧苦難的同胞，犧牲的精神在裡面。
: 以前還有高收入來安慰這種「犧牲」，現在沒了，自然會空虛。
: 不過，我覺得最真實的回饋來自於感謝。來自病人的感謝。
: 犧牲與感恩，這才是相對等的名詞，而不是犧牲與錢。
: 我最後還是要講一句話：
: 選擇你所想要的職業，就該承擔這個職業所賦予你的一切。
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: 這是純個人對於自己將成為一位醫生心理上的自白。
: 並不是要灌輸別人該怎麼做怎麼做，或是裝清高。
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: 大環境很苦，健保問題很多，這是另外一層面的問題
: 若是要對社會大眾做出強而有力的訴求
: 回歸到制度面的理性討論，才能夠贏得別人的認同
: 這樣的論述才有意義。

當你遇到一件醫療糾紛, 這些"犧牲的精神"都會化作泡影吧!
病人的要求高, 是啊, 有些還把醫院當旅館, 想請假就請假
自己點菜,想要吊大筒,想要吃什麼藥,跟醫生盧一盧就有了,
我們哪有那個美國時間跟他衛教, 更重要的是, 一出問題這些
事情都會被拿出來當作話柄, 重點不是你做對做錯, 作對做錯
病患及家屬並不care, 重點是他有沒有被服務到的感覺.

健保十年, 台灣的病患早已把醫生當作服務業,除了健康受到照
顧, 其他的福利病患是能拿就拿, 他們不懂健保資源有限, 他們
只知道他們付了健保費(而且健保費還不能漲!), 付了錢就是大爺.
病情穩定可以出院的, 不想出院你還不能請他出院(他會認為你在
"趕他出院"), 一句話就堵死你:你敢保證回家什麼問題都沒有嗎?

絕大多數醫生都怕被告, 在這種情況下, 對於病患和家屬的要求,
幾乎是有求必應.

走了一年的內科, 說真的, 看多了!

對醫護人員罵三字經的有之; 在護理站大聲叫嚷的有之; 對醫護人員
飽以老拳者更有之(本院R1 晚上值班時被毫無瓜葛之病患家屬毆打,臉
上縫了好幾針, 最後也沒有提出告訴). 這早已超出所謂醫生為病患服
務的範圍了吧?

有理想是很不錯, 但是走了一年的內科, 要我為病患犧牲? 晚上值班
算不算犧牲? 所謂苦難的同胞, 也是隨時可能告你的人. 現在醫療環境
的險惡, 絕不是在課堂上可以體會的. 本院R1十九人, 現在要續聘了,
應該會有接近一半的人選擇離開, 壓力大工作時間長是一回事, 重點是
看不到未來. 我只覺得台灣醫界的未來很灰暗, (我常和同事開玩笑說
台灣醫界的封面要改成灰色或黑色), 民眾對醫療人員常常連基本人對人
的尊重都沒有, 工作疲累還無法得到基本的尊重, 醫療糾紛非常多,即使
你沒做錯只要家屬覺得不爽或不能讓他滿意隨時可以吵.

也難怪四大科沒人走! 有人說台灣人最後終究要為此付出代價,我們就慢
慢看吧~

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醫界要團結啊...

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作者: c6663 (俠氣與狂醉) 看板: medstudent
標題: Re: [閒聊] 醫生與錢
時間: Sat Apr 23 20:49:57 2005

原文恕刪

我是一個生科系所碩士班出來的畢業生
我的學長姊絕大多數(80%)畢業不是去做月入34K的一年一聘的助理
就是去所謂的生技公司當業務了
有時想想自己研究所那幾年實驗做到三更半夜是家常便飯
假日往往也都是要去實驗室 不只是我 我的學長姊跟同學也是這樣一路走來
那時唸的時候就很怨嘆
在椰林大道跟同學抱怨平常熬夜做實驗弄isotope可能搞壞身體不說
即使辛辛苦苦的拿到碩士畢業也大多只能做助理跟業務
薪水不高又不穩定 那時就很想畢業後在考後醫
至少收入比較穩定 不過後來因為身體較差所以還在考慮

這次因為生病住院幾天 這才發現醫師跟護士的錢真的不好賺
我住院時我的主治醫師 早上七點多就來巡房
晚上九點多我家人從南部上來想找醫師討論病情時主治醫師居然還在
試想一個40多歲的醫師一天在醫院工作了10多個小時
而且他病情解說又很詳細 他不只我一個病人 另外還要開會 門診 巡房
這麼辛苦認真的醫師我覺得給予高薪是非常合理的
我不知道現在醫師的薪水是多少 但我覺得認真負責的醫師
月薪10幾萬以上是很合理的 那麼長的工時(光是要兼顧家庭就很累了吧)
加上有被傳染 針扎的危險 高風險 當然要給高報酬阿
同樣的我覺得護士小姐也是一樣辛苦
照輪三班不說 有時還得忍受病人的無理要求
像我住院時就固定有一個病房的老伯凌晨六七點固定會跑到護理站大吼大叫
他埋怨護士小姐一大早就給他抽血 阿抽血時間就是那樣不然為了你一個人更改喔
更有甚者有的病患還會對護士有更多粗暴的行為
真是奇怪了 大家都人生父母養的阿 如果今天是你女兒你忍心對他這樣
難怪侯文詠以前有寫過:"都說要行醫救人 誰來救我們?"
住過院之後才深知這行的辛苦 希望健保局能想出更好的方案來照顧我們的醫護人員
當然也希望所有醫護人員都能跟民眾建立更良好個關係
各位 辛苦了

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◆ From: 203.72.132.181
推 sucrose:推 說得真好
推 Juipeter:謝謝你為辛苦的醫生護士們發言
推 sucrose:感動得流淚了....
推 sucrose:大家都慘，大家都要加油！
推 dasai:含淚推~
推 DVT:~~~感動~~~   感恩
※ 編輯: c6663           來自: 203.72.132.181       (04/24 17:59)
推 ckparadox:含淚推