推 bestbsn:有人有人想過...北榮這麼爛...為什麼訓練出來的人還那麼 01/21 07:10
→ bestbsn:有相當的水準? 01/21 07:10
→ bestbsn:進了北榮實習後,大約有一半的人會認為誤上賊船了... 01/21 07:11
→ bestbsn:雖然心裡很幹...但日子總是要過的...那些水深火熱的日子裡 01/21 07:13
→ bestbsn:卻大大增強了日後當R的抗壓性...很有趣的是...每年有人在 01/21 07:14
→ bestbsn:罵...但還是不改 01/21 07:15
推 bestbsn:我同學說:國考復習班很棒! 01/21 07:17
推 bestbsn:有很多在北榮的體制下受很多氣...但也有更多人受惠...被操 01/21 07:21
→ bestbsn:的方法很氣人...但卻很實用...北榮就是這樣...各位學弟妹 01/21 07:22
→ bestbsn:要不要來...看自己的選擇吧... 01/21 07:23
推 pasionangel:除非北榮訓練出來的比台大長庚優秀不然還是推長庚台大 01/21 07:27
→ pasionangel:不然沒有比較優秀幹麻忍受... 01/21 07:28
推 bestbsn:優秀的程度不能量化...而是看日後投入工作的程度 01/21 07:31
→ bestbsn:今年明顯感覺到中榮的intern爆增...不知是否是嫌北榮效應 01/21 07:31
→ bestbsn:開始爆發了...XD 01/21 07:32
→ bestbsn:我只知道北榮存活過來的intern基本功相當紮實,先不說 01/21 07:32
→ bestbsn:knowledge,但我當R後最明顯的受惠是:沒有intern值班的夜裡 01/21 07:33
推 pasionangel:關於選擇...陽明的學弟妹被剝奪...希望北榮的態度能改 01/21 07:32
→ bestbsn:我原始的記憶又復甦了...NG..gas...foley 又快又好...同一 01/21 07:34
→ bestbsn:位病人說...你今天的技術比昨天那個好太多了... 01/21 07:35
→ bestbsn:我身為被北榮剝削過的過來人...只想提供生存的心得...那就 01/21 07:36
→ bestbsn:既然學習時間不夠...那就與做雜事的同時學習...偷學...勤 01/21 07:37
推 pasionangel:重點是人...中榮當然也有馬INTERN...算是吸引效應... 01/21 07:37
→ bestbsn:筆記... 01/21 07:37
→ pasionangel:但是雜事做的快又好的也很多...重點是人... 01/21 07:38
→ bestbsn:中榮的ICU主任說:以他教學的經驗...中榮的intern反而被保 01/21 07:39
→ bestbsn:護得太好了...日後當R1時...親眼看到他們的慘況...總醫師 01/21 07:40
→ bestbsn:相當慘 01/21 07:40
→ bestbsn:李博仁主任說:教學與雜事要取得平衡點才好...但很難 01/21 07:41
→ bestbsn:在intern的時候就要體認不要把雜事當作雜事...那麼學習機 01/21 07:42
→ bestbsn:會自然就會來...以後在任何職場都是一樣的生存之道 01/21 07:42
推 bestbsn:不過我覺得陽明的學弟妹這樣被婊...也是說不通... 01/21 07:44
推 pasionangel:看來又有學長誤解了...哀...天天有人誤解... 01/21 07:45
→ pasionangel:那那...大家去台大或長庚...別去北榮... 01/21 07:45
→ pasionangel:這樣不知道有沒有讓重點明顯一點... 01/21 07:46
→ pasionangel:我就是不想推中榮...因為重點不是不想做雜事... 01/21 07:46
推 bestbsn:台大對成績有設限...還有內部的氣氛...對許多人望之卻步 01/21 07:47
→ bestbsn:長庚曾在兩年前招的intern少得可憐...不知道什麼原因? 01/21 07:48
→ pasionangel:中榮的確是比較適合自動自發的學弟妹... 01/21 07:48
→ bestbsn:不知道現在改變得如何了... 01/21 07:49
→ pasionangel:可能跟北榮今年爆了差不多原因... 01/21 07:49
→ bestbsn:不...中榮是長輩把食物準備好等著餵你,還規定intern教學時 01/21 07:50
→ bestbsn:要call他們 01/21 07:51
→ bestbsn:不要call他們...sorry 01/21 07:51
→ bestbsn:他們還推行mini-Cex...VS對R與intern至少teaching超過一小 01/21 07:52
→ bestbsn:時...一切都是人家弄好好等者食物上門... 01/21 07:53
推 pasionangel:根據客觀的外調結果...各位同學反應:都比北榮好 01/21 07:52
→ bestbsn:內部還有許多不成文的習慣...超過晚上十二點...我們這些R 01/21 07:54
→ bestbsn:機乎都不call intern了...有什麼雜事都自己完成...除非有 01/21 07:54
→ bestbsn:要CPR的狀況... 01/21 07:55
推 bestbsn:所以才會有人說:中榮這樣改又太刻意了... 01/21 07:57
推 pasionangel:學長去過台大??長庚??下面有一篇可以參考... 01/21 07:57
→ pasionangel:所以不刻意強調中榮...避免被模糊化... 01/21 07:57
→ pasionangel:當然還是衷心期待北榮成長...學弟妹的學習環境改善... 01/21 07:58
推 bestbsn:我在台大與長庚都有同學在實習啦...同學會什麼都抖出來了 01/21 07:59
推 pasionangel:不過根據去年UPATE的資料...人家改進了..所以我們推薦 01/21 08:01
→ pasionangel:所以還是不推北榮...還是希望他改進... 01/21 08:02
→ pasionangel:我有去過長庚...雖然只有兩個月...但是推薦... 01/21 08:03
→ pasionangel:看來結論還是一樣...千萬別去北榮...去台大長庚吧... 01/21 08:04
※ 編輯: pasionangel 來自: 61.59.235.120 (01/21 08:56)
→ bestbsn:你教人別去北榮...還不如說有需要的人可以去北榮練練身體 01/21 09:14
→ triplet:推! 01/21 11:08
推 DragonChris:我覺得讀過什麼建中一中的就知道～學校不太管的～ 01/21 11:53
→ DragonChris:考出來還不是這幾間學校比較優～～北榮也是這樣～ 01/21 11:53
→ DragonChris:不是因為北榮教學強OK～是因為能留北榮的本來就強 01/21 11:54
→ DragonChris:能APPLY北榮的R北來就強～～但當北榮intern就沒比較強 01/21 11:55
→ DragonChris:我是在說我啦～～沒knowledge的intern 01/21 11:56
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作者: haedo (夜鷹之夢) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Sun Jan 21 09:30:12 2007
1.我覺得有一個重點,每篇文章都要一再的反覆提醒才行
聰明的R們才不會搞不清楚狀況
我們不是不願意做雜事,但可不可以不要做"那麼多"
那些醫療行為,醫生不會,是很汗顏的一件事情,這大家都承認
所以我們願意去學,在clerk時期會搶著做
但如果這些事情多到讓自己沒有唸書的時間,那對上進的intern來說是很悲哀的
整個討論串的爭論,是從一個沒待過大醫院,很會講漂亮話的R開始
拜託~老大~
你intern沒待過這種斯巴達式的醫院,沒親身體驗過"因雜事太多而無法唸書"的痛苦
就少說兩句,站到旁邊去吧
這裡由曾當過或正在當的來回答原po就好了
你的那些漂亮話,intern大會聽高層講已經聽到快吐了,你的沒比他香啦
這時可能又會有說漂亮話R跳出來挑剔
因為雜事而無法唸書根本是藉口,明明是我們自己不想念不上進,還找理由!
那歡迎你下輩子投胎來北榮當intern,是真是假,如人飲水冷暖自知
體驗到什麼叫因雜事太多而無法唸書的感覺時,才躲在被窩裡哭泣
唸書的多寡當然也不是完全無法唸書,而是相對值
不拿別的比,北榮跟中榮就好,唉...
2.關於VS,我舉兩個例子
我永遠記得我第一個course待的nephro
那兩個禮拜我每天都是做雜事,打電話,不停地做到七八點下班
而VS從頭到尾,沒有看過我一眼,沒對我講過半句話,半個字
每次查房都只對R下order然後走人
病人有影像檢查結果,每一張我都得替她打電話或跑放射科問"詳解"(在她自己看之前)
我也在外科遇到過一個VS,第一次相遇就對我說
"學弟,如果有什麼不懂千萬不要回家自己翻書,你們不會有時間的
有問題就直接問"
我自以為,一個號稱教學醫院的地方,第一種應該不容許其存在才是
然而事實上,一天到晚聽到這種偉大的行徑
教學的多寡當然也不是完全沒有教學,而是相對值
不拿別的比,北榮跟中榮就好,唉...
如果再把北榮做雜事所應得到的回饋值(當然這是看學長們的良心)
所有北榮的intern都會毫無疑問,全力阻止學弟妹來北榮
3.這家醫院是不會改變的,別期望它改變
前陣子的intern大會,不開還好,開了讓intern們徹徹底底的失望
台上坐著的兩位,我以為是滿心誠懇的來傾聽實習醫師的意見與想法
誰知道,一問一答的結果
我在想,要不是他腦筋糊塗聽不懂我們論述的重點
不然就是故意裝傻模糊焦點,只挑自己想聽的字句來組成別的意思好挑剔我們
我真不懂為這樣還要開什麼intern大會!
complain馬護士的行徑,反而會被台上兩位嫌intern的EQ差,唉....
除非換人做做看,否則別期望它會改變,學弟妹別來
4.現在不準
三四月將輪到台北榮民總醫院要接受醫院評鑑
因應評鑑,許多abuse intern跟R的規定跟工作都逐一取消或人性化中
甚至,有些科開始放給intern真正的primary care
坦白說以現在的台北榮總,是沒有以前那麼可惡了
但這不準,天曉得醫院評鑑結束後,所有的一切都會默默的歸位
--
Dream thou----and from thy sleep
Then wake to weep.
--
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◆ From: 61.229.175.89
※ 編輯: haedo 來自: 61.229.175.89 (01/21 09:40)
推 shockresist:如果真有不爽,在評鑑時請勇敢說出來...這樣後面的人 01/21 10:39
→ shockresist:才有機會受惠,對醫院和後進都是好事 01/21 10:39
推 kimdm:當然都有講了，我們北榮INTERN可是有話直說的！ 01/21 12:35
推 Jerhyn:評鑑的時候講，會不會秋後算帳？醫界很小的 01/21 13:50
推 ParPy:評鑑看看就好~~~當我知道評鑑要求intern最多care10床時很爽 01/21 16:18
→ ParPy:但不到一個禮拜...我在科就改回原來的方法 01/21 16:19
→ ParPy:現在我的list還不是20.30個patient...有個屁用>"< 01/21 16:20
→ ParPy:反正...結果是在評鑑前盡量的把intern的不滿壓到最低 01/21 16:21
→ ParPy:評鑑後再來個大翻身就好了~~一切還不是老樣子~~ 01/21 16:21
→ ParPy:之前再某個外科就體驗過了....三天內就改回舊制度了...馬的 01/21 16:21
推 twinkle:每一個 R 都當過 intern 的.... (第一句很妙 ^^;) 01/21 23:39
推 FLEA:Intern大會本來就是開來讓intern失望的啊，不然咧~~~ 01/22 00:24
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作者: timayta (Foolman) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Mon Jan 22 07:39:04 2007
※ 引述《haedo (夜鷹之夢)》之銘言：
: 1.我覺得有一個重點,每篇文章都要一再的反覆提醒才行
: 聰明的R們才不會搞不清楚狀況
: 我們不是不願意做雜事,但可不可以不要做"那麼多"
問題就是那麼多. 你要找誰作?
最好是不要 intern 作, intern 都去 meeting,
報 case, 唸國考, on CVP, Swan Ganz....
那你的 R 呢?
最好你一年之後當 R 的時候, 回過頭來報給我們看,
妳每天幫 intern share 多少個 IV cath, NG, Foley, shaving,
然後你還能甘之如飴的讓你的 intern 去準備國考.
每天跟 VS 查房時一問三不知地裝笑維, 每次病人看不懂不是轉 ICU 就是 AAD.
每年都一樣, 說的還不是每天多少雜事等等.
每次 intern 都在反覆提醒可不可以不要做那麼多,
然後當 R 的時候就是 "intern 你去做", "不會? 困難? 你不知道找你同學嗎?"
可不可以不要做那麼多?
現在醫療生態就是那麼賤價,
最好是你這麼有良心, 等你考上次專後, 都不衝量,
不在乎自己薪水算 PPF 後比有底薪 65000 的 R 還來的少,
只為了你的 R 和 intern 的 loading 能減輕, 能快樂學習準備考試.
醒醒吧, 阿宅.
現在已經不是風流醫生俏護士的時代了.
: 你的那些漂亮話,intern大會聽高層講已經聽到快吐了,你的沒比他香啦
: 這時可能又會有說漂亮話R跳出來挑剔
: 因為雜事而無法唸書根本是藉口,明明是我們自己不想念不上進,還找理由!
: 那歡迎你下輩子投胎來北榮當intern,是真是假,如人飲水冷暖自知
: 體驗到什麼叫因雜事太多而無法唸書的感覺時,才躲在被窩裡哭泣
: 唸書的多寡當然也不是完全無法唸書,而是相對值
你有沒有搞清楚, 你在這種地方的 duty 就是做這些事,
萬一你當 R 後還是做這些事, 你會不會太悲哀了.
Intern 雜事永遠不會太多, 只有不 smart 的 intern 才會雜事太多.
你還不懂得我在講啥嗎?
積極一點, 將雜事學的又準又快又好, 妳的時間就是會多出來.
也因為雜事太多, 妳才會很擔心自己國考不過, 拼命準備.
一個 intern 要是完全沒有雜事, 妳以為就會去好好唸書嗎?
我聽到的, 全是下班之後要去哪裡玩, 去哪連三國魔獸.
還是那句話, 想涼就不要當醫生.
--
三十年前醫生 on IV 打點滴可以要價 500 元,
現在 intern 打 IV 叫做雜事, 也難怪醫療價格就是這麼賤,
一切都是身為醫生的我們造成的.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.19.168
推 Saruno:3.7d 藥膏黃忠 中路無解 01/22 07:57
推 click:唸國考是騙人的,po文章的時間可以唸多少書? 01/22 09:27
推 ASHDAC:推樓上 01/22 09:53
→ FLEA:簽名檔的邏輯很怪啊~~~~ XD 01/22 10:49
推 haedo:click,你說的話真好笑,不如問我花多少時間上廁所好了 01/22 11:24
→ haedo:通常講理講不過人的人就會搬你這句話出來,自以為多有道理 01/22 11:25
→ haedo:我在我原文裡也說了,不是完全沒時間念,而是相較之下 01/22 12:05
→ haedo:而且我們的重點不是沒時間唸書,純是雜事太多壓縮到唸書時間 01/22 12:06
推 Zelle:3.7d AR 奔喪者可中離 01/22 14:45
噓 chencharming:這個R應該不會交給intern什麼東西吧,可悲,這竟然是R 01/23 20:39
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作者: ohyesyeh (腦殘沒藥醫) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Mon Jan 22 09:55:28 2007
※ 引述《timayta (Foolman)》之銘言：
: ※ 引述《haedo (夜鷹之夢)》之銘言：
: : 1.我覺得有一個重點,每篇文章都要一再的反覆提醒才行
: : 聰明的R們才不會搞不清楚狀況
: : 我們不是不願意做雜事,但可不可以不要做"那麼多"
: 問題就是那麼多. 你要找誰作?
: 那你的 R 呢?
: 最好你一年之後當 R 的時候, 回過頭來報給我們看,
: 妳每天幫 intern share 多少個 IV cath, NG, Foley, shaving
很多護士小姐都可以做吧
抽血,換藥,IV cath,...
你是有被害妄想正的R嗎
深怕Intern爭取到一點權力你就會遭殃
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.64.246.17
※ 編輯: ohyesyeh 來自: 203.64.246.17 (01/22 09:56)
推 ASHDAC:哪家的護士小姐那麼benign? 01/22 09:56
推 ohyesyeh:長庚就是這樣 01/22 10:02
噓 jagdzaku:intern的權力已經大到自己是誰都搞不清了 01/22 10:16
推 click:去nurse版問,看她們做不做吧,總有一天你也會是R 01/22 10:19
→ ohyesyeh:長庚的護士問我,你們榮總的護士這些都不用作??!! 01/22 10:28
→ ohyesyeh:那她們都在做什麼?? 01/22 10:29
→ ohyesyeh:回你的問題,我知道榮總的不願意,只是應該由誰來決定? 01/22 10:29
→ bestbsn:你以為每家醫院都跟長庚一樣嗎? 01/22 10:42
→ ohyesyeh:由教育委員會上說以後Int都不用抽血又翻供的白目長官嗎? 01/22 10:42
→ bestbsn:就算intern爭取到不用做雜事...第一個遭殃的也不會是R... 01/22 10:44
→ ohyesyeh:那就對了..請在回頭看看他的文章..是不是覺得R會遭殃 01/22 10:47
→ bestbsn:你還沒搞清楚...第一個遭殃的是病人! 01/22 10:50
→ bestbsn:那些雜事對基本功紮實的R是花不了多久的時間...但是卻浪費 01/22 10:51
→ bestbsn:了住院醫師的時間...那要intern幹什麼? 01/22 10:52
→ ohyesyeh:又回到原點了XD...我們爭取的不是我們不做叫R作 01/22 10:53
→ bestbsn:小姐的人力都不夠了...又不像長庚那種體制.. 01/22 10:53
→ ohyesyeh:而是很多護士可以幫忙share的,多少share一些 01/22 10:54
→ FLEA:回樓上，要intern幹什麼？看一下4486篇吧 01/22 10:54
→ ohyesyeh:合理的雜事的量讓我們能夠熟練不會有人有意見 01/22 10:54
→ FLEA:啊回太慢了-"-a 01/22 10:55
→ ohyesyeh:如果爭取到最後是燒到R..Int還不是會乖乖把事情拎回來作 01/22 10:57
→ bestbsn:雜事不可能會少...人力多就能share...人力少就很慘...就這 01/22 10:57
→ bestbsn:樣... 01/22 10:58
→ ohyesyeh:打從一開始就不是針對R來爭取權力的..不知道有些人跳啥腳 01/22 10:58
→ bestbsn:intern也會當到R的...所以目前你的態度會影響到以後的日子 01/22 10:59
→ bestbsn:我身為R...對於intern怎樣搞我是不太介意...只要你們以後 01/22 11:00
→ bestbsn:也能容忍之後的intern那就好... 01/22 11:00
→ bestbsn:反正我的intern如果事情太多..我就幫著點... 01/22 11:01
→ bestbsn:intern雜事多不多..我只要看他的表情就知道了...無須等他 01/22 11:05
→ bestbsn:講... 01/22 11:06
→ ohyesyeh:PO這篇只是希望焦點不要模糊了... 01/22 11:08
→ ohyesyeh:不要隨便為爭取權力的人扣帽子 01/22 11:10
→ bestbsn:intern沒有權力...只有權益還有應得的遵重...你以為我們都 01/22 11:11
→ ohyesyeh:我們並不是要R回頭幫我們share那些事情 01/22 11:11
→ bestbsn:看不見嗎?之所以有些intern比較得學長疼...有些卻很馬... 01/22 11:12
→ bestbsn:其中道理...自己去體會... 01/22 11:12
→ ohyesyeh:你就這麼有把握會出來爭取權力的都是馬Int??? 01/22 11:13
→ bestbsn:你也別想太多...這個社會就是這樣...還聽不懂嗎? 01/22 11:13
→ bestbsn:如果你有強大的實力...說話大聲一點相信有人會聽你的! 01/22 11:14
推 antonis:正妹真的都蠻得學長疼的... 01/22 11:15
→ bestbsn:但是你剛踏入醫界...自己份內的事先做好..老頭子才會高興. 01/22 11:15
→ bestbsn:這是怎樣都改不了的事實... 01/22 11:15
→ ohyesyeh:我看到的就是...來PO文的很多都是表現很好的同學 01/22 11:16
→ ohyesyeh:但是一但想爭取權力...就會被亂扣帽子 01/22 11:16
→ ohyesyeh:我們都快畢業了...權力爭取了自己也不見得享受的到 01/22 11:16
→ bestbsn:白色巨塔...出了社會...被亂扣帽子的機會難道還會少? 01/22 11:17
→ ohyesyeh:甚至很多人可能會成為你們所謂遭殃的R 01/22 11:17
→ bestbsn:還不如先幹好份內的事...雜事多..就想辦法在雜事堆裡唸書 01/22 11:17
→ ohyesyeh:大家還是希望能多幫學弟妹爭取一點... 01/22 11:18
→ bestbsn:否則就不要來這些醫院... 01/22 11:18
→ ohyesyeh:好結論...你點出了這篇文章的標題s 01/22 11:19
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作者: timayta (Foolman) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Mon Jan 22 10:45:24 2007
※ 引述《ohyesyeh (腦殘沒藥醫)》之銘言：
: 很多護士小姐都可以做吧
: 抽血,換藥,IV cath,...
: 你是有被害妄想正的R嗎
: 深怕Intern爭取到一點權力你就會遭殃
最好你這 id 不是免洗 id,
最好你敢大聲說出來你的學校系級以及你今年 apply 的科,
最好你一年之後還肯 on NG, Foley, IV cath, 晚上三點 pun gas,
最好你夠熱心教學被你自己的學弟妹選為最肯幫學弟妹的 best R.
用免洗 id 在這邊嗆人有個用?
intern dog, 就是 intern dog,
為何有些能變成受人尊敬的 intern doctor,
有些就只能當 intern dog?
還有, 我已經是內科 F2 了, 看過多少 I & R,
大可以扮個白臉巴結 intern, 犯不著為 R 說話,
反正火也燒不到我的屁股, 水也淹不到我的家.
你連我之前的文章都不看, 看來最好你會在 R 時變性,
變的超喜歡 NG, Foley, IV cath, 晚上三點 pun gas.
Intern 要作都搶下來說: "我要作, 汪汪!"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.98.158
※ 編輯: timayta 來自: 59.120.98.158 (01/22 10:50)
→ ohyesyeh:看完你這篇以後我發覺你講話一點邏輯都沒有..不回應你了 01/22 10:55
→ click:嗯..上站30次..是不是免洗id不知道,不過t大不用為這事氣到囉 01/22 11:02
→ haedo:推一樓,此人真的不知道在講啥,焦點完全搞錯 01/22 12:41
→ haedo:我們一點也沒有要推給R的意思 01/22 12:41
推 alberchi:樓上到底有沒有高學歷的樣子 到底有沒有唸過書? 01/22 14:08
→ alberchi:實際上就是把事情推給別人 還說沒有 你們不作誰作? 01/22 14:09
→ alberchi:不是R作 不是NURSE作 難道病人自己做 講什麼痴話 01/22 14:09
→ alberchi:你用你那種屌態度 去哪一行誰要教你 自己開一家比較快啦 01/22 14:10
→ alberchi:那麼會嗆 怎麼不去投報 不去大老會議上嗆 01/22 14:11
推 alberchi:真抱歉 我火氣真的蠻大的 QQ 01/22 14:24
→ ohyesyeh:不大不大..看的出您是高學歷有唸過書的 01/22 15:16
推 alberchi:然後呢 你今天的雜事去作了沒 別留給值班的幫你善後歐 01/22 17:02
→ FLEA:樓上，不知道要怎麼回嘴就別回了，這招很遜~~~~ 01/22 17:13
推 alberchi:然後呢 很屌就不用作雜事了?還是很遜就要咖雜事了? 01/22 17:21
推 antonis:雜個雕阿!...那是神聖的醫療行為! 01/22 19:58
推 JSD:樓上有人失去理智了~~(攤手) 01/22 23:48
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作者: FLEA (醫改會是一群白痴！) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Mon Jan 22 12:00:20 2007
一長串討論看下來，好像也吵不出個重點還是結論出來
其實都是老梗了啦，只是以前當intern時我們都是跟高層吵跟護理部吵
沒想到…唉~~~
不知道是不是真的換了個位置就換了個腦袋
雜事就是雜事咩，就是沒人想做才叫intern做，承認有這麼困難嗎？
這些"雜事"當然要會要熟練，intern沒有做到熟練那的確該鞭一下~
但是做10次叫學習，做100次叫練習，那500次、1000次呢？
就是雜事嘛~~~
承認吧，就是沒人想做才會叫intern做
說什麼這樣才能把雜事練到爐火純青，以後當R才不會花太多時間影響別的事
電視廣告和黑特版都會叫我們不要再相信沒有根據的說法了，孩子的學習不能等
雜事做100次、500次、1000次，花的時間會差多少？
來做個study搞不好還可以上NEJM什麼的
當然如果有人以前當intern的時候就會跟R叫「給我作，汪汪~~(舔)」，那另當別論啦
這種人我們應該要好好謨拜一下，但是要不要跟他學習就再研究研究~~
但是話說回來
北榮就是這樣，行政單位ooxx，高層也ooxx，護士更是ooxxooxxooxx...
其他學校的不知道內情的還去自投羅網拜大廟那就算了
（但是這樣看下來應該心裡也有個底了吧）
陽明的不可能不知道吧？
都知道了還去，那只好借用證嚴上人的話「甘願做，歡喜受」
除非你是被強迫的，不然各人造業各人擔啦~~~XD
--
真正的馬intern，大部份都打混摸魚得很爽，根本就不會上來complain~~~
--
If you're 555, I'm 666
What's it like to be a heretic?
--
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◆ From: 59.112.170.121
推 zimmer:推~馬intern不會來complaint~~ 這是重點! 01/22 12:19
→ zimmer:除了摸魚很爽之外 還有因為他們人神共憤..所以要低調 01/22 12:20
→ zimmer:所以會出聲抗議的intern 大部分都有一定程度以上的認真 01/22 12:22
→ zimmer:換了位置就換了腦袋的R宅 始終沒搞懂 就愛扣帽子 01/22 12:22
→ zimmer:抗議教學制度 建議改革 是為了品質更好 有什麼不對 01/22 12:24
→ zimmer:那些發文說自己雜事強的R 捫心自問 當初是不是也做的很幹 01/22 12:25
→ zimmer:是不是覺得也需要改革? 01/22 12:26
→ zimmer:當初因為沒種發難 現在沒做事還來炫耀 要不得啊!! 01/22 12:26
→ bestbsn:這種事每年都在上演...抗議是無效的啦... 01/22 13:10
→ bestbsn:雜事強的R...為什麼雜事強...可以請教他們怎麼撐過來的... 01/22 13:11
→ bestbsn:這才是重點...而沒必要哭北跟本不會改制的大環境... 01/22 13:12
→ bestbsn:還有...R以上要扛責任...這也沒什麼好炫耀 01/22 13:13
→ bestbsn:我們survival到現在...看事情的觀點已跟當intern時不同了 01/22 13:14
推 bestbsn:換了位置...就換了腦袋...哈..在某些程度上是可以說得通的 01/22 13:16
→ bestbsn:有人歡喜做 甘願做...就我帶intern的經驗...真正認真的 01/22 13:17
→ bestbsn:intern是不會抱怨雜事太多...而是一直想從我身上學到東西 01/22 13:18
推 bestbsn:等你們當R時就知道了...什麼東西真的是改不了的...還不是 01/22 13:20
→ bestbsn:為了那些薪水咬著牙幹 01/22 13:21
→ bestbsn:我還不是跟學弟說:有什麼不滿還是要講...因為只有你們能講 01/22 13:22
推 awwoh:純推上人開示 01/22 13:59
→ FLEA:樓樓上，那學弟妹們不滿然後也講了，那你鞭他們是鞭爽的嗎？ 01/22 16:06
→ bestbsn:原po想說什麼?我之前的推文都白講了... 01/22 20:23
→ bestbsn:人在屋簷下,不得不低頭..intern不一樣啊! 01/22 20:25
→ bestbsn:不滿當然可以說,但份內的事還是要做...R就不一樣了... 01/22 20:27
→ bestbsn:在他們改變之前...為何不改變自己的態度?瞭解嗎? 01/22 20:30
推 antonis:現在的狀況就是不滿, 說了, 被鞭心態不健全, 然後您又說有 01/22 20:32
→ antonis:什麼不滿要說阿..好我再說, 幹又被鞭...這不是無限回圈嗎 01/22 20:33
推 bestbsn:這些不滿高層聽不到...但是學長都聽得到...不是嗎?好的學 01/22 20:34
→ bestbsn:長就可以做一些事情... 01/22 20:35
→ bestbsn:雖然講了沒用...但是說了還是對學弟有安慰的效果... 01/22 20:36
→ bestbsn:這就是我帶學弟的做法...不要讓他們覺得絕望...也不要在他 01/22 20:37
→ bestbsn:們面前數落他們的不是...雖然有些很馬... 01/22 20:38
→ bestbsn:實際層面...那些是不能改變事實的...我總不能說:學弟..北 01/22 20:38
→ bestbsn:榮超爛...你還來幹什麼? 01/22 20:39
推 bestbsn:這樣還有人覺得我說一套...做又是一套嗎?也許等你們到R就 01/22 20:41
→ bestbsn:懂了...intern是自己的工作伙伴...再怎麼不濟也要好好待他 01/22 20:41
→ bestbsn:雖然背後看他們的工作態度一清二楚... 01/22 20:42
→ bestbsn:所以我才以R的觀點來說:當intern還是多做點事比較得長輩疼 01/22 20:43
推 bestbsn:但要怎樣才能讓上面看出你真的"有"在做事,而自己又不累 01/22 20:47
→ bestbsn:那才是smart的intern哲學... 01/22 20:48
→ ohyesyeh:所以你叫學弟有不滿就說出來!傻傻的抱怨出來的人你就鞭他 01/22 20:54
→ ohyesyeh:這招我以前在利是課本上看共產黨用過...叫什麼大鳴放的 01/22 20:56
→ bestbsn:我又不是高層...幹嘛鞭他...他的不滿也許是我沒空teaching 01/22 20:59
→ bestbsn:冷落了他... 01/22 21:00
→ bestbsn:每次我問學弟有沒有問題...大部分都說沒問題...那我也只好 01/22 21:01
→ bestbsn:說: 有問題或什麼不滿的地方跟我說說...我們來解決 01/22 21:02
→ bestbsn:但沒辦法解決的...我也告訴他...到你們快走時再說 01/22 21:02
→ bestbsn:我從來不會因intern的能度如何而"當面"?他... 01/22 21:03
→ bestbsn:厚!我的好心被當作共產黨的心機...看來我要檢討了... 01/22 21:04
→ bestbsn:之前我提的態度問題...那是要教intern日後的生存之道... 01/22 21:05
→ bestbsn:有些上司很變態的...員工一個小吭聲就...就像我們R一樣 01/22 21:06
→ bestbsn:現在我們R有什麼不滿...還不是噤聲為妙...多做事多領錢 01/22 21:07
推 bestbsn:我知道有人真的笨笨地在intern還沒run完期間向院長抓把子. 01/22 21:12
→ bestbsn:之後那intern被許多學長關心得緊...(當然是安慰他啦)... 01/22 21:13
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作者: timayta (Foolman) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Mon Jan 22 13:10:45 2007
: 一長串討論看下來，好像也吵不出個重點還是結論出來
: 其實都是老梗了啦，只是以前當intern時我們都是跟高層吵跟護理部吵
: 沒想到…唉~~~
: 不知道是不是真的換了個位置就換了個腦袋
我不是已經寫的清清楚楚了,
等你變成 R, 就會換了個位置就換了個腦袋?
: 雜事就是雜事咩，就是沒人想做才叫intern做，承認有這麼困難嗎？
我不是已經寫的清清楚楚了,
雜事就是雜事, 就是沒人想做, 你也沒得改, 才叫intern做.
看懂文章有這麼難嗎?
正因為 "雜事就是雜事, 就是沒人想做",
而你一定會 "換了個位置就換了個腦袋"
偏偏這一段時間又只有一年, 為何不去正向一點地去作?
累不會累多少, 效率可以自己提高, 又可以 R, CR, VS 皆大歡喜,
重要的是, 不管你是選大科小科, 你一年之後就可以不必再作,
讓大家的 junior R 輕鬆一點, 這樣有何不好?
看懂文章有這麼難嗎?
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◆ From: 59.120.98.158
→ RealWill:插個話...為什麼"沒得改"? 01/22 13:13
→ antonis:如果我沒認錯..FLEA本來就是個R.. 01/22 13:25
推 oneder:intern是過客...不需要討好...能操盡量操 01/22 13:27
→ oneder:讓R, CR, VS能專心學習專心研究...不是很好嗎? 01/22 13:29
推 ASHDAC:你以為R、CR、VS的雜事會比INTERN少? 01/22 13:42
→ oneder:哈..我也是R啊..但是我做得心甘情願 01/22 13:43
→ oneder:因為我覺得領這樣的錢做這樣的事不過分 01/22 13:44
推 ASHDAC:所以結論是，不是要涼，就是要錢 ? 01/22 13:47
推 oneder:嗯...相當犀利的結論 01/22 13:53
→ FLEA:不要自己換了位置就換了腦袋就推論別人一定會 01/22 15:58
→ FLEA:而且不是每個人都待大廟，底下都有intern可以使喚差遣 01/22 16:01
→ FLEA:一年之後就不用再作？我聞到了肉糜的味道啊~~~ 01/22 16:02
→ alberchi:既然不是大廟 下面沒INTERN又何必出來說不關己的風涼話? 01/22 17:22
→ bestbsn:厚!在地區醫院VS就是R也是intern... 01/22 20:31
→ antonis:所以才更了解民間疾苦阿.. 01/22 20:40
推 Sunda:所以在大廟教學醫院的R跟VS不用cover雜事.又不肯教學,說不過 01/22 21:39
→ Sunda:說不過去..沒有教學熱忱就不要留教學醫院嘛... 01/22 21:41
→ bestbsn:樓上不要抹殺了認真教學的好老師...問題在整個環境... 01/22 21:49
→ bestbsn:沒有intern的team或值班的夜裡...那些事就是R在做了... 01/22 21:50
推 Sunda:沒有要抹煞認真教學的VS跟R的意思～樓上學長(姊)請別誤會. 01/22 22:04
→ Sunda:我想大部分intern對於遇到很肯t的老師，再苦也會願意撐下來 01/22 22:06
→ Sunda:而對於把intern當雜工心態而又吝於教學的高層..才是問題所在 01/22 22:07
推 alberchi:贊同樓上的說法 最大的問題就是制度跟上面那群少數"精英" 01/22 22:16
→ alberchi:就是以前舊世代的獲利者 這個時代的掌權者 01/22 22:16
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作者: awwoh (甘六出出) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Mon Jan 22 13:34:50 2007
好像嗅到有火氣，平心靜氣平心靜氣啊
h版友要沒在北榮實習過的R少說幾句，可是據我所知，
原po（p版友）也不是在北榮實習的啊
（如果他後來改外調到北榮，對不起，我自打嘴巴並在心裡下跪賠罪）
醫界又不大，互通聲息一起討論才有進步
況且願意來這邊看醫學生版並參與討論的R
總是對學弟妹存了一分關心
其實我的intern生涯大半是在北榮度過
原po的訴求倒也不是什麼大逆不道之事
對陽明的準intern來說，每年選三榮的風水輪流轉也不是一屆兩屆的事了
不過我還是有些廢話不吐不快
1. 關於「雜事多沒時間念書、上課、準備國考」
p版友所強調的不要做「那麼多」雜事，立意良好，其實不管是雜事正事，
超出身心負荷就是不好。唉，可惜大多醫師都被迫不斷在挑戰精神與肉體
的極限啊，intern覺得事情太多，R又何嘗不是？部分版友覺得很多病房工
作應該轉給nurse或專人作，但很多工作是無法轉嫁，或是北榮院方不願轉
嫁的，說穿了真的intern不作就是R作，這是實情（例如北榮之前就有人訴
求不該叫intern送病人……）。
然而北榮真的雜事多到沒時間念書、上課或是準備國考？我真的只能說這是
每個人時間分配與取捨的問題，我無法評論。但是依我個人經驗，這十幾個
月裡面，即使是最操的骨科，我也不好意思說完全沒時間念書。只是我真的
太累加意志不堅，在上了十幾個小時的刀後懶得拾起書本。不過上刀應該沒
有intern會認為是雜事，舉這個例子好像有點不倫不類（笑）
我個人倒是覺得北榮的雜事量應該還算是合理，當然當我聽到中榮的同學說
他兩年來沒抽過半管靜脈血也是有點恨得牙癢癢的。但唸書量少的禍首真的
是因為雜事量多嗎？我不以為然。也許是有版友因為二月的兩階段國考前正
好course排到累科才有感而發吧？但這就是命啊，我也只能為各位默哀……
事實上北榮intern雜事量不比台大三總多，而且很多真的是醫師（即使是實
習醫師）的義務，而台大卻得到原po推薦。其實原po也提到，很多對雜事的
不爽，基本上還是要追本溯源到沒有教學跟沒有尊重，關於這點，容我後表。
2. 關於「北榮教學差」
看到h版友的描述說真的也讓我會心一笑，因為在我nephro也是跟這位七彩顏
色的大夫。但是我很幸運，那時帶我的R很強又會教。其實這就是北榮的寫照
，跟台大或是中榮比起來，VS有教學熱忱的也許不多，優良教師就是那幾個。
對intern的病房教學大半還是要著落在R身上，不過若是要教北榮的intern少
作雜事，轉嫁到R身上的結果，這方面的教學恐怕不易維持。
除此之外，北榮教研部辦的見實習課程與國考複習班也是多有好評。至於那
些視教學為無物的VS或是R，每個教學醫院都有。北榮高層也不會因為他們
不教就懲罰他們，這種時候我也只能告訴自己我才不稀罕你教，哼！（噘嘴）
3. 關於「北榮小姐與高層不尊重intern」
我必須說，人必自重而後人重之。說實在的，intern的身分已不單純是學生，
實習已經算是進入職場。我覺得相對來說intern可以說是備受尊重。別的不說
光是看到那些小護生被她們的學姊欺凌數落，真是我見猶憐啊！唉失言了。
認真的說啦，intern要得到別人尊重，當然跟做人處事的態度有關，而且萬一
連雜事的技巧也不紮實，連分內的職責也想閃，這樣要人尊重也很難吧。再者
尊重是互相的，我也常看到intern不尊重院內的其它同仁（包括小姐、同事、
學長姐）。甚至就在這個版上，很多用語實在離尊重兩字很遠啊……至於高層
對intern的不尊重？我留到最後一點。
4. 結論
大家都知道北榮的這種生態（或是說陋習）是不會因為我們這裡吵一吵就改變的。
原po想呼籲學弟妹別到北榮實習恐怕也是螳臂擋車，北榮高層的邏輯也很容易推
測：intern要求改革就是想爽，intern不來就提高下限，這還不簡單？而實際上
也是不少intern就是想爽（我自己承認當初我外調都是選爽的），而竟然也是有
intern覺得人力不足loading變大主動要求提高下限……
所以我到底要講什麼呢？陳永仁都說過：「人改變不了事情，往往是事情改變人」
想由下而上改變高層想法改變北榮制度很難，而且很多人不樂見；但是由內而外
改變自己想法改變工作態度會容易的多，而且對自己對病人對同事對醫院都是好事。
在漫長的醫學路上，intern實在是一個很短的階段，沒有必要仇視R或說換了位置
就換了腦袋。其實真正沒有經歷過對方的立場，沒有用對方腦袋想事情的是誰呢？
如果北榮對你來說就是一個月九千元的打雜工，那你自然有更好的選擇；可是對許
多人來說，在北榮實習是一段不可取代的過程，也是一些咀嚼再三的回憶，更是一
個堅實穩固的基礎。
已經身在北榮的學弟妹參考看看吧。
至於那些還有選擇權的
呃，你們還是聽原po的話好了（逃）
--
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◆ From: 203.65.145.153
※ 編輯: awwoh 來自: 203.65.145.153 (01/22 13:37)
※ 編輯: awwoh 來自: 203.65.145.153 (01/22 13:38)
推 oneder:我在北榮當intern...我也不推北榮 01/22 13:40
→ oneder:說在北榮學不到東西未免太嚴厲了 01/22 13:41
→ oneder:其實我在北榮學到很多, 但是相信去別的醫院可以學到更多 01/22 13:41
推 TIZ:北榮24個月的Intern生涯,覺得沒那麼累啦!!調整一下心態,是可以 01/22 18:59
→ TIZ:過得很好的啦!!Intern就是要去'體驗'一下,以後才能回味阿..... 01/22 19:01
推 emulli:樓上是指偉大的國軍嗎 01/22 19:04
→ TIZ:啥是'偉大的國軍'??是指我唸的學校嗎??是阿!軍校兼醫學院,但是 01/22 19:45
→ TIZ:到'偉大'兩個字啦!但是和三總同學相比，真的是舒服很多啦！ 01/22 19:46
推 sifon:其實是沈澄講的 不是陳永仁 01/22 21:13
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作者: haedo (夜鷹之夢) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Mon Jan 22 20:27:42 2007
awwoh的文章很棒,讓人心裡看了很舒服
誰會想吵架呢,誰又想跟自家人吵,
大家也心知肚明,不管在這裡怎麼吵翻,外面的世界不會有什麼改變
然而,被R或F2亂扣帽子,只會讓我們的委屈更深罷了
我自以為論辨這種事情,自然而然要建立在雙方都曉得對方的重點跟思路
恕我這個晚輩發問,究竟
當"Intern發難不想做這麼多雜事",便等於"推給R做",這是如何而來的邏輯?
如果這件事情在醫界是四海皆準,那沒有intern的醫院的R真的接了這些全部?
我想不是吧...
不提別的,中榮跟高榮,有許多的醫療行為,並沒有"不是intern做就是R做"的現象
加入nurse好了,一樣講得通
理由無他,NSP的存在打破了你們的邏輯
如果你們在扣帽子的時候,多加句"你們明知北榮就是不請NSP,還說不要做...
這不是推給R做,難道是病人做啊!"
晚輩我會心服口服.....
也沒什麼好再爭論了,畢竟歸根究底是"北榮的誠意與做法",不是板上你我的口舌
--
Dream thou----and from thy sleep
Then wake to weep.
--
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◆ From: 203.64.247.100
推 pasionangel:推這篇最後幾句...重點是尊重...再簡單不過... 01/22 20:34
推 alberchi:nsp?可能貴院訓練精良 沒看過上限5床 準時定便當上下班的 01/22 23:55
→ alberchi:NSP.....別人可不是醫師 只是助理 沒必要承擔太多 01/22 23:55
→ alberchi:乾脆自己訓練病人的看護幫忙做好了 更多時間打電動 01/22 23:57
推 alberchi:歐歐 當然還有唸國考 01/22 23:59
推 waiwai2:北榮的NSP月薪七八萬 很耗費成本吧..... 01/23 22:22
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作者: BMD (bmd) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Mon Jan 22 21:53:22 2007
怎麼一下班 多了這麼多篇啊?
稍微瀏覽一下 覺得這篇應該是後面火藥味的源頭
就回這篇吧~~
首先....我覺得北榮的intern們模糊了焦點
我們不是不願意做雜事,但可不可以不要做"那麼多"
這樣講就虛了~~
北榮是很鳥沒錯 但抗爭重點不是"雜事多" 應該是"沒教學"
我是過來人 很能理解焦點是如何模糊的
簡單的說吧~
Intern是很奇妙的生物 只要有給他教學 就很肯做
如果有帶著做 帶著教 絕大多數都會有發亮的眼睛 也會把做雜事視為己任
重點是....要有教學優先的精神 任何是牴觸教學活動 以教學為主
住院醫師就不同了
即使有人在教 還是會覺得累 只有休假才能讓我們振奮
這個心態的轉變 只有身歷其境才能了解 哈~
如果沒教學呢? 那intern就會覺得像"醫療阿嫂" 給小姐使喚用
一個月只領幾千塊的阿嫂 做那些份量雜事...的確太多了!
這位intern先生的 "可不可以不要做那麼多"
說出了身為醫療阿嫂的悲哀
有一天 如果有機會到別的醫院看看
會覺得北榮的intern的雜事量其實還好 疲累度也算中等
不過.....如果是...
雜事量/教學量 這個比值是全國最高
有些科甚至可以到達無限大 (腫瘤科~就是你了!)
也許會有這種講法: 你們是醫生 別把自己當阿嫂啊!
狗屁!!
當全世界都把你當阿嫂的時候 就別再自欺欺人了!
再來...這一系列的文章 講的是"北榮"的intern
感覺有很多在其他地方training的住院醫師來插花
這是很不道德的 人家的情況 你瞭解嗎?
北榮intern的training最有特色的地方就是
沒有primary care!!! (放煙火~) 超high~
換個比喻
如果有一天北榮沒有ICU 你也會這麼high
這時候也許會有R宅這樣說 (講R宅好像罵到自己)
"那是因為學弟妹不長進 如果他們肯學夠強 我也樂於放給他們做
誰不想自己輕鬆呢?"
這根本是狗屁~ 乾脆你薪水也給他好了!
就是intern不行 才要放給他primary care 才要帶著交
帶他們care兩床 可能比自己care四床還累 這才是教學啊!
Intern 沒有primary是不行的
沒有primary care, 如何在小姐面前建立 authority?
如果intern也可以order小姐做事 那就可以解決大部分馬小姐的問題了
小姐未何不太馬住院醫師? 因為我有可以開order的手啊!
沒有primary care, 如何及時掌握病人病情?
Q2H 看病例? 問題是R宅還沒寫啊!
Q2H 看病人? 病人不用休息的嗎?
怪人家不瞭解病情~~ 唉...掌握的資訊不同啊!
呼~ 洗澡先 待續....
※ 引述《timayta (Foolman)》之銘言：
: ※ 引述《haedo (夜鷹之夢)》之銘言：
: : 1.我覺得有一個重點,每篇文章都要一再的反覆提醒才行
: : 聰明的R們才不會搞不清楚狀況
: : 我們不是不願意做雜事,但可不可以不要做"那麼多"
: 問題就是那麼多. 你要找誰作?
: 最好是不要 intern 作, intern 都去 meeting,
: 報 case, 唸國考, on CVP, Swan Ganz....
: 那你的 R 呢?
: 最好你一年之後當 R 的時候, 回過頭來報給我們看,
: 妳每天幫 intern share 多少個 IV cath, NG, Foley, shaving,
: 然後你還能甘之如飴的讓你的 intern 去準備國考.
: 每天跟 VS 查房時一問三不知地裝笑維, 每次病人看不懂不是轉 ICU 就是 AAD.
: 每年都一樣, 說的還不是每天多少雜事等等.
: 每次 intern 都在反覆提醒可不可以不要做那麼多,
: 然後當 R 的時候就是 "intern 你去做", "不會? 困難? 你不知道找你同學嗎?"
: 可不可以不要做那麼多?
: 現在醫療生態就是那麼賤價,
: 最好是你這麼有良心, 等你考上次專後, 都不衝量,
: 不在乎自己薪水算 PPF 後比有底薪 65000 的 R 還來的少,
: 只為了你的 R 和 intern 的 loading 能減輕, 能快樂學習準備考試.
: 醒醒吧, 阿宅.
: 現在已經不是風流醫生俏護士的時代了.
: : 你的那些漂亮話,intern大會聽高層講已經聽到快吐了,你的沒比他香啦
: : 這時可能又會有說漂亮話R跳出來挑剔
: : 因為雜事而無法唸書根本是藉口,明明是我們自己不想念不上進,還找理由!
: : 那歡迎你下輩子投胎來北榮當intern,是真是假,如人飲水冷暖自知
: : 體驗到什麼叫因雜事太多而無法唸書的感覺時,才躲在被窩裡哭泣
: : 唸書的多寡當然也不是完全無法唸書,而是相對值
: 你有沒有搞清楚, 你在這種地方的 duty 就是做這些事,
: 萬一你當 R 後還是做這些事, 你會不會太悲哀了.
: Intern 雜事永遠不會太多, 只有不 smart 的 intern 才會雜事太多.
: 你還不懂得我在講啥嗎?
: 積極一點, 將雜事學的又準又快又好, 妳的時間就是會多出來.
: 也因為雜事太多, 妳才會很擔心自己國考不過, 拼命準備.
: 一個 intern 要是完全沒有雜事, 妳以為就會去好好唸書嗎?
: 我聽到的, 全是下班之後要去哪裡玩, 去哪連三國魔獸.
: 還是那句話, 想涼就不要當醫生.
--
千山同一月,萬戶盡皆春
千江有水千江月,萬里無雲萬里天
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.203.42
※ 編輯: BMD 來自: 59.121.203.42 (01/22 21:59)
→ BMD:sorry~ 不小心修到推文 01/22 22:02
→ awwoh:等你續完再推^^ 01/22 23:01
推 BMD:呵~ 看完續 該就不推了吧? 01/22 23:38
推 awwoh:偷推NG文 有心有心 感覺您EQ很高 01/23 15:30
推 sbc:學長，我哭了....(感動) 01/24 00:34
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作者: BMD (bmd) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Mon Jan 22 23:02:48 2007
: ※ 引述《timayta (Foolman)》之銘言：
剛剛回了半天 好像沒回到文章
小弟對t大的文章有些想法 在此提出 請指教
: 萬一你當 R 後還是做這些事, 你會不會太悲哀了.
哈哈~ 我現在還在做所謂的雜事喔 因為這邊沒intern
即使到了CR... on NG, on foley, 換藥... 都還是有我一份吧
很悲哀嗎? 並不覺得耶...
至少我的腦袋還在 當初希望改革的熱忱並沒有消失
至少我看到六年幾乎沒做雜事 只懂話當年勇的F2 在打壓後進時 還能仗義直言
在我看來
把不合理的事 視為理所當然 由受害者變成加害者 才是一種悲哀!
這是成長嗎? 其實是一種墮落!
順便一提...
在這個板上跟你大小聲的inetrn學弟們
大部份當R以後也要做雜事的
: Intern 雜事永遠不會太多, 只有不 smart 的 intern 才會雜事太多.
這句話十分同意 大推~~
不過對這句話的解讀就各異了~~
同意!...只有不 smart 雜事才會太多
在此抱怨雜事太多的intern們~~ 你們太不smart了!
我認為 北榮最smart的intern 就是"低調的""馬"intern
"低調" 跟 "馬" 是關鍵
以極快的速度處理完必須的雜事 然後消失在病房之間
全世界都以為你在忙 但其實你正在三國無雙
最厲害的是... 你的R 病房小姐 甚至VS 都還很喜歡你呢~
要做到這樣的境界 是一種藝術 還需要天時地利人和
天時...VS查房時間好掌握
地利...你cover的病房不只一個
人和...有個惡名昭彰的馬intern 跟你run同科
哈~ 天知道我麼多喜歡跟馬intern當partner
偏偏我們這屆又盛產馬intern 取之不盡 用之不竭 哈哈哈
咳~ 離題了!
Intern 雜事永遠不會太多
重點是 你夠不夠smart 懂的趨吉避凶
避開一些不該做的不做 你就會發現事情最後還是會做完
通常的情況是...R摸摸鼻子做 你留給他的部份
這是應該的~
他們不教學 ... 就讓他們做點雜事吧!
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對了
把雜事training得又快又好是騙肖
那些會decadent 只是浪費生命
當intern的時候 練再強都沒屁用
不信原PO可以跟我PK on NG,
我已經當馬intern讓你了
還是可以讓你知道6年沒on, 跟連on了3年的差別
--
千山同一月,萬戶盡皆春
千江有水千江月,萬里無雲萬里天
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.203.42
※ 編輯: BMD 來自: 59.121.203.42 (01/22 23:34)
推 Tallis:學長...看完您的文章我笑了...^o^ 01/22 23:49
→ Tallis:我自認就是那種表面上人人稱讚背地裡馬到不行的Intern^o^ 01/22 23:50
推 Tallis:在北榮當Intern只要EQ夠好...保證如魚得水:P 01/22 23:53
→ Tallis:不過馬Intern當久了要是沒有自覺的話...的確還是很虛...Orz 01/22 23:54
※ 編輯: BMD 來自: 59.121.193.40 (01/23 06:58)
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作者: timayta (Foolman) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Wed Jan 24 21:46:06 2007
從你幾篇文章中, 看的出來你不太爽我,
反正無所謂, 我既不是你學校的學長, 搞不好連科別也不一樣,
當年在你所謂的大廟, 就是這樣拿到 best intern 這種獎項的,
無妨的, 只是你寫的東西很好, 正是我 intern 時的做法, 值得推一下.
有在看板的 intern 領會這一串我 post 文章的的我不知道多不多,
沒差, 反正 intern 這個字就快消失了, 以後這些雜事就會變成是 PGY 做的.
而 PGY, 就等於是你已經身為 Resident 做的.
intern 終於不必再做雜事了. 只是換到 R (PGY) 作.
最好你當 R 還能一直爭, 然後你的科主任老闆會皤然省悟的,
在你 PGY 還沒訓練完就趕緊簽你下來升 VS, 連未來科主任的位子和路都幫你舖好了.
: 我認為 北榮最smart的intern 就是"低調的""馬"intern
: "低調" 跟 "馬" 是關鍵
: 以極快的速度處理完必須的雜事 然後消失在病房之間
: 全世界都以為你在忙 但其實你正在三國無雙
: 最厲害的是... 你的R 病房小姐 甚至VS 都還很喜歡你呢~
: 要做到這樣的境界 是一種藝術 還需要天時地利人和
我 intern 爽不爽, 原來我去年就已經 post 在 3585 了,
很可惜, 根據你這種定義, 原來我也是你所謂的馬 intern.
: 那些會decadent 只是浪費生命
: 當intern的時候 練再強都沒屁用
: 不信原PO可以跟我PK on NG,
: 我已經當馬intern讓你了
: 還是可以讓你知道6年沒on, 跟連on了3年的差別
此外, 真是抱歉, 我還是有在 on NG 的, 只是我 on 的 "NG" 有兩種,
一種是別人都 on 不上的 difficult NG, 一種叫做 Sengstaken-Blakemore tube.
此外還有 OG, ND, 還有換 gastrostomy tube,
你雜事training得又快又好是要做啥? apply 小姐嗎?
Routine 雜事只要 intern 時代做就好了,
你當 R 是要 cover intern difficult procedure 的, 順便教學的.
當 intern on NG failure 時, 身為 R 的你是要做決定的那一個.
是有別的奇技淫巧是你在當 intern 時操到翻掉時的獨見創作,
而你的 intern 還不知道的?
或是不要再 on NG 了, 換個方式想個辦法去完成你要放 NG 的醫療目的?
是 internship 被 R 馬到, 你當 R 之後一直在回顧過去的歷史,
不會太可悲了?
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◆ From: 125.229.5.19
※ 編輯: timayta 來自: 125.229.5.19 (01/24 22:23)
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作者: fa1144 (fa) 看板: medstudent
標題: Re: 順從高層渴望...直接推別去北榮當intern
時間: Sun Jan 28 04:23:50 2007
看了許多先進(聽說有人不喜歡被叫學長)及現役INT
自己以前也是在北榮實習的，那時候覺得當INT好愉快啊！
學長都很願意TEACHING，除非自己不想學XD，
NURSE們又好(不曉得是自己太遲鈍還是真的都沒遇到所謂的馬護士)，
至少比起台大惡名昭彰的NURSE來說應該很好了吧？
加上風評超好的國考複習班，
總覺得比起其他在台大或是三總的同學幸福多了^^
不過也許我也算是某些定義中的馬INT吧？！還是運太強？
所以一些基本的雜事其實感覺真的不多耶，
所以基本功並不是很會，也沒能力跟人家進行所謂的PK吧？！
值班也都是在宿舍值，晚上也不常被CALL，像某醫師的EKG名場面真的沒碰過
現在想想或許都是好心的R學長COVER掉了吧？！
所以我才能安心地在宿舍睡大覺，但也扥這樣的福，國考才能順利過關。
所以我現在一直逢人都說北榮好(跟原PO可能時間空間不一樣)。
不過也許物換星移了吧！？感覺好像真的很累。
但我想說的是，在INT這麼愉快的我，經過一年多的軍隊無腦化後，
回到一間沒有INT的中型醫院，所有的事情其實還是都要親手做的，
這時候就不禁羨慕起經過無數魔鬼IV CATH訓練過的T大同學們，
也許我的心態有點得了便宜還賣乖，但他們是病房中最後一道的IV 防線，
當最資深的NURSE都OＮ不上的時候，這時候就只能找T大同學幫忙(感心)，
看著他們發揮苦練經年的一針神功，眾多小姐及家屬們對他的欽佩眼神，
而我只能在旁邊乾焦急，因為知道自己on也不會上，
第一次cath是在軍中on年輕力壯的阿兵哥而且還failure(我真的不smart)
不禁覺得自己很虛，這就是所謂的failure R嗎？ 叔叔！？
當然R不全是靠會不會on IV來決定的，但...
我覺得可以促進你跟nurse及family之間的信賴及醫病關係(你就是安定人心的關鍵)，
光這點就比當walking harrison 或 living NEJM還重要！
只是北榮的學習方式可能真的太自由了，想學北榮就是天地之無盡藏，
不想學，可以天天魔獸、DOTA、無雙連到寒盡不知年，所以...ꔊ要是本身比較不aggressive的同學實在不太建議去北榮，
沒啥重點，只是自己的一些心路歷程，算是懺悔文嗎？
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推 ssuchun:推 01/28 10:21
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推 milklin:這就是所謂的造化... O.O 01/28 12:47
推 Atima:來寶山可以練得一身打針技術，還有無價的忍耐力 01/28 16:10
→ Atima:對於日後APPLY IV NURSE，絕對有莫大幫助 01/28 16:11