Re: 實習醫師制度若改變後增加住院醫師負擔?

[casatwl (Bravo!)]

唉，各位是醫生啊！

以後真的拿到專科可以獨當一面以後，你覺得自己跟其他醫師的差別在哪裡呢？
你跟其他醫師的差別是腦袋裡面的東西，不是誰比較會 on IV, pun gas, on NG,
on Foley，我一直不懂有些人一直強調這些雜事是怎樣，
等你拿到專科升上 VS 以後，再來看這些言論會覺得很可笑。

醫生真的該訓練的是腦袋裡面的東西、專科的獨特 technique，
像是外科醫師的開刀技術、CV man 的心導管、GI man 的胃鏡與 ERCP、
radiologist 的 intervention，
這些才是你該好好去磨練的，才是為什麼 Practice makes perfect！

而不是去訓練一些你以後拿到專科以後幾乎用不到的技能，
你真要抬槓的話，這些雜事技能當然有萬分之一的機率用的到，
可是這樣有意義嗎？

請問板上各位同行，升上 VS 以後，上述那些雜事自己做過幾次呢？



※ 引述《hershiser (掌)》之銘言：
: 我是一個CV Fellow。
: 上個月下旬，晚上九點多，我到病房去看住上來的新病人，
: 一個早上進來就開始喘的病人，終於在九點多時撐不住，
: R1學弟Call內科二線醫師來幫忙（已經是總醫師層級的學妹），
: 學弟插管失敗，二線接手，我在旁邊看，結果二線試了兩次，還是失敗。
: 我心想，上次我插管的時間，可能也有數個月之久，
: 可是我總覺得學妹的手勢怪怪的，有點問題，
: 於是便接手，把肩膀稍微墊一下，挑一下，其實一下子就放進去了。
: 學妹拿著聽診器聽肺部，慌慌張張地說聽不到聲音，
: 我要他先聽聽肚子，沒有聲音後聽聽肺部，
: 然後她就就聽到小小的呼吸音了..
: 放完管子就要抽動脈血，R1學弟跑去key 藥物，
: 二線總醫師學妹帶著intern抽動脈血，抽了半天，
: 用了三四個針筒，抽到一兩C.C.""黑黑""的""動脈血""，
: 學妹很緊張，連忙要護士快送檢查，因為她覺得可能是氧氣濃度不夠，
: 搞不好要去加護病房加床用大台機器打。
: 我在旁邊默默地觀看，覺得這病人四肢冰冷，可是沒有厲害cyanosis，
: 根據每天跟動脈血打交道的經驗，我總覺得怪怪的，
: 在學妹奪門而出找人送檢體的時候，我拉住intern，
: 我們重抽了一支紅色的滿滿的動脈血，把它交給護士，然後送出去。
: 有些人說，procedure 一點都不重要，只要thinking process就好，
: 可是在某些緊急狀況時，或許我們除了thinking process之外，
: 熟練的雙手可以幫我們把想做的事情盡快實現。
: 有些人說，為什麼不可以Call NP ，
: 因為有些醫院沒有NP值班，或者過了固定時間後就沒有NP，
: 更因為到了某種層級之後，會變成NP call你，然後你會發現你背後沒有人可以叫，
: （難道要找VS出來抽動脈血嗎？還是厚著臉皮去找麻醉科？）
: 就算你找了這些人，
: 當你發現這些被你叫來的人也是很疲倦，很心不甘情不願，
: 甚至是對你發出睥睨的眼神的時候，
: 我想每個人都會覺得很窘迫，很不好意思。
: （或許有些人會說，我做不好是應該的啊，因為就是要叫專業啊，
: 如果是這樣，那人家很容易當你不專業，如果有人可以容忍這樣，
: 那就沒什麼好說的。）
: 我總覺得身旁的強者都是苦練上來的，
: 沒有人是過了哪個層級就突然什麼都會的。
: CVC on不夠多，你不會知道瓶頸的感覺，
: Artery打不夠多，你不會體驗血管spasm，或者PAOD的感覺，
: 要放手給其他人set line也很簡單，我也放手給R2放過IABP，
: 也讓有興趣的Clerk放過CVC，
: 會可以放，是因為之前做得夠多，知道關鍵在哪，
: complication會出在哪邊，覺得應該有能力Cover他們，
: 才會放手，絕對不是什麼""Procedure不重要，只有Thinking process才是王道！""
: 知道為什麼要做，也知道怎麼做，也可以cover別人做，不是很好嗎？
: 所以當醫生絕對不是只有Thinking process重要，
: 你的雙手，熟練的clinical skill，不只可以解救病人，也可以解救你自己。
: 爭取自己該得的權益是立意良善的，因為人不是鐵打的，大家都會累，
: 我贊成intern採取隔天早上或下午Off 的制度，因為對病人對自己都比較安全，
: 但是對於一些空泛地""Clinical skill不重要""之論點，
: 或是""CVP給NP放，又有何不可？""的論調，
: 我想語重心長地說：如果你已經是身經百戰的VS，那我贊成。
※ 編輯: casatwl         來自: 218.163.41.188       (05/04 13:30)
推 GeorgeC:為什麼我還是常常在做
→ ljii:其實是立場不同。前面那位（你這篇引言的那篇）CV man,
→ ljii:CV的vs到中老年，只要還在作心導管，就要pun artery
→ ljii:（在center有總醫師服侍的不算），也動輒要CPR，平常跟血管
→ ljii:很熟了，打large bore iv也比較不畏懼。你文中提到的GI，當
→ ljii:vs後最重要procedure是胃鏡超音波，跟血管不會很熟。所以
→ ljii:在CV man眼中，這些技能用的到，遇的到，對GI man甚至是AIR
→ ljii:meta等，甚至PSY等別科，的確如你所說，knowledge更重要
→ ljii:我覺得爭論在這裡變的鑽牛角尖了。intern該接受多少訓練，
→ ljii:不同科的人來看就會有不同科的看法。
→ click:不要拿醫學中心的思維來想..很多小醫院VS得自己下海做
推 mark89:至少我看到高塑VS真的常在做那些procedure 不是你說的那樣
→ mark89:ICU裡面的V也要常常cover底下的new R 很多ICU是R1-R2去run
→ mark89:小醫院急診沒有R的時候也是VS要下來on 不然你要找誰
→ mark89:不是拿到專科就都不用了 拿了你說的那些專科去小醫院一樣要
→ mark89:輪值急診 而且這種連VS都要下去的地方 你覺得R會夠用嗎
→ mark89:更不要說是intern了 而且很多時段也不會有NSP
→ mark89:把自己弄到什麼都不會的時候 不知道是誰會覺得可笑?
→ mark89:但是可憐的絕對會是病人
推 PlayJoJo:不管未來用不用的到 intern不做 難道要留給R or VS 做?
推 ynk:心導管的入門就是punc artery
→ ynk:難道要當了CV 的 CR才開始學
→ ynk:放射科作TAE也要punc artery
→ PlayJoJo:未來你當R當VS後 你確定你會自己on NG, on foley,而不會
→ ynk:有些雜事其實是基本動作
→ ynk:熟了之後對日後的procedure會有幫助
→ ynk:CPR時抽不到血,on不上line,
→ ynk:Thinking process再好都無用武之地
→ PlayJoJo:去凹intern??  每個階段都有每個階段的雜事 這很合理!!
→ ynk:我也看過GI的資深主治  在胃鏡室自己on endo and CVP
→ ynk:他說等急救小組來可能會太慢
推 Abyss:VS之後,最重要的是................你有沒有教職!!!!!
→ Abyss:會看病??會作procedure??會開刀??...........都沒用!!!!!!!
→ Abyss:在醫院的眼中,會寫paper有教職,才是好醫生!!!
→ Abyss:這就是台灣的醫界~~偉大評鑑搞出來的~
推 PTG11:推樓上 醫生都不醫生了...
推 Chaos5408:某連鎖醫店院長就自己on NG foley