實習醫師制若改變後增加住院醫師負擔?

[spicycop (NOME)]

在此先簡短說明澄清
因為目前有些住院醫師學長姊擔心
一旦實習醫師相關工時或值班制度改變
將會造成住院醫師學長姊的loading反而增加
在此說明，制度的改變將以不衝擊學長姊工作為原則。

目前有關制度面的改變，
首要是對於最後一年實習醫學生(我們說的實習醫師)
在法律上，要衛生署、教育部、勞委會有個統一的制度保障。
目前我們最希望的是，可以納入勞基法的保護，
因為現行制度中，
勞基法是可以保護最完善的法令了（雖然也是漏洞百出）
以上是希望以後實習醫學生有明確的法律定位，
不會出事了就像學長一樣完全沒有任何保障。

另外工時的檢討，
我們希望這三個部會能夠檢討，
限時訂出明確的規範，
包含上班時數以及值班天數，也希望我們能夠加入協商。‘
但是請學長姊們別擔心，我們不會提出無理的要求，
我自己雖然不是很優秀的學生，但是應該也不至於太馬，
還是希望能夠有真正精實的學習，
我們的底限在於，不比PGY學員多，
另外有關值班後休息實際的做法會提出的方法是：

值班後隔天早上交班結束後，可以補休到下午一點再回來上班，
而補修的這段期間，工作由其他的有上班的intern來cover
因此不會造成R的額外負擔，而intern也不用擔心自己loading加重，
因為你補休的時候，就是你的同學cover你，大家都受益。
這樣一來可以避免連續工作時數過長衍生的相關的問題。


另外有學長提到，工時為甚麼不連住院醫師一起檢討？
我的回答是：
因為今天過世的學長，他不是住院醫師，
出來發起活動的我，也不是住院醫師，
利用這個活動來改變住院醫師工時，正當性合理性不足夠，
如果今天有群住院醫師學長姊們跳出來要改變，
那我絕對百分之百支持，也會想辦法出力，
但是問題就是，利用這個事件，不適合，
另外就是，沒有人真的出來。
但是我很企盼，這一系列的討論，也可以讓社會正視醫師工時過長，
我也相信，在整個社會討論的過程中，這部份可以形成一些共識，
成為下一階段醫師工時改變的能量。

也有人說，為甚麼不讓住院醫師也納入勞保？
這點一樣的道理，今天出事的學長是不是住院醫師，
另外，我如果提出這點，勞委會只要跟我說，
醫師公會全聯會反對納入勞基法，
我們學生去爭取住院醫師加入勞保，結果被全聯會打臉，
結果可能是，把戰線拉太長，反而訴求達不到。

另外還有人說，為甚麼不趁勢改革健保給付？
婀，我只能說，今天就算我一個人去跳樓抗議，
大概也解決不了這個問題。
我們活動的進行必須評估整體的能量，
能量不足去把戰線拉長，結果可能是甚麼都沒有。


最後小弟要在次強調，
我辦這個活動，
最重要的是，當孤立無援的家屬的後盾。
別讓學長的老父與妹妹兩人單獨去跟成大這樣的大機構抗戰，
能夠保障他們的權益，得到公平的待遇以及爭取合理的補償，
我們都是人生父母養的，
今天如果我們哪天出事，應該也會希望這個社會有溫暖，
能夠給我們的家人實質上與心理上的支持吧？
再這之後其次才是制度的改革，
而且所有的行動我都會經過家屬的同意才作。
我們真的要非常感謝林彥廷學長的家屬，
他們非常勇敢的，表明不願有下一個實習醫師倒下，
希望制度上能夠因此做出改革，
因此我們的行動，多虧有他們的全力支持，才得以進行，
日後不管制度有沒有成功，
我們都不應該忘記林彥廷學長的犧牲，以及他的家人的偉大。
我也希望，大家不要之後淡忘這個事情，
而要持續給家屬關心與更多實質的幫助。

最後還是要宣傳一下，


目前已在【高醫校友會】成立【林彥廷專戶】，請捐款人以劃撥方式

將捐款會入此專戶。
【戶名】高雄醫學大學校友會
【劃撥帳號】00438971
【備註】林彥廷專戶（請務必註明！！）
 捐款將會開立收據請各位放心。

高醫桌球校友會及高雄醫學大學校友會非常關心林彥廷醫師家境窘迫
經濟拮据，家屬身心俱疲，籲請關心彥廷的校友及醫界朋友們熱心幫
忙。並請各位朋友幫助分享此連結，有錢出錢有力出力，
給學長的家屬最溫暖的幫助
懇請大家廣發此連結！

參與活動也請點入：

http://www.facebook.com/event.php?eid=149227175144624


以上文字倉促完成，如有用字遣詞不妥之處還請海涵
因為明天還要考期末OSCE
小弟這幾天真的沒有時間準備，
如有意見歡迎反映，考完之後我一定會努力回覆。



                                                           高醫醫六 柳林瑋 謹上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 223.139.175.39
推 jagdzaku:你的黃字是不可能的任務 不過也只有原先實習醫師多的比
→ jagdzaku:較會受影響 不少地方已不將實習醫師當人力了
推 neutrophil:加油，有夢最美，希望相隨，年輕人有機會衝撞體制不錯
推 BlackJak:被衝擊又怎麼樣，如果我們因為自己的利益可能會受損
→ BlackJak:就不支持正面的改革推動。那我們跟大老有什麼不一樣
→ BlackJak:我們跟他們不一樣!!!
→ spicycop:我推樓上學長的看法 但我希望能夠力求盡善盡美
→ spicycop:畢竟住院醫師也是被壓榨的一群 這次我會盡全力處理
→ spicycop:以後住院醫師的工時 勞保 就有賴學長們揭竿起義了
推 IronChef:我承認最近有點換位子換腦袋 但是大家加油
推 CKun:談判一向是漫天喊價就地還錢,先開個極端保護intern的條件吧
→ CKun:如果一開始就秀出底線，可能爭取回來的只有七折八扣的權益
推 coolpizza:學弟加油!
推 Abyss:倒不如多聘請些NSP比較實際~~
→ spicycop:談判時不會這樣去講 請放心
→ Abyss:R沒救了,考過專科前是沒有談話權的,考過之後,,,,,
推 Abyss:醫院用Intern來省NSP的錢,是該導正了~~~
→ spicycop:我完全同意樓上 人力應該用多聘NSP來補
推 pipiann:我猜最後衛生署會用訓練底現在切入!!
→ pipiann:衛生署根本不管你幾年才念畢業!!
→ pipiann:只要限制120各班才能拿到考國考入場券!!你要分五年值完
→ pipiann:她也沒意見!!他介意的是訓練出來的品質好不好!!耐不耐操
→ pipiann:會不會搞死人!!設下值班下限考國考!!再給你一個大帽子
→ pipiann:每個月只能值幾班!!超過的是學生自己決定的
→ pipiann:哪學生會被搞死!!所以我建議妳們先想清楚這樣要怎樣回答吧
→ pipiann:那<-----上一行錯字
推 BlackJak:我想這種政策出現的時候，醫學系也會被自然淘汰掉了
推 bogy1102:push
→ BlackJak:不行動就沒有希望，不抗戰就沒有曙光!!!
推 ckyuzi:推
→ spicycop:抱歉筆誤，我說的是住院醫師勞基法的適用
→ spicycop:文內寫的勞保係筆誤，醫師是有勞保的。只是不適用勞基法
推 agars:Intern互相cover在工作量大的醫院是行不通的...
→ agars:請NSP比較實際一點..
→ agars:不然有機會看到Intern primary care 20+床 XD
推 shkevin:學長加油！！
推 mijas:支持柳林!另外如果隔天上班上到中午12點再休會不會時間比較
→ mijas:完整?
→ mightymouse:很多醫院根本沒有Intern啊
推 hy0106:肯定會 ...這也是健保體制下無法改變的事情吧?
推 darrenfun:彰基完全不受影響XD
推 castlen4:休隔天下午比較順
推 TaiwanXno1:真想把這些大老過肩摔
推 WaterDragonI:好傻好天真，當另外一個intern cover不過來的時候，
→ WaterDragonI:甚至當科就只有他一個intern的時候，你認為是誰會來
→ WaterDragonI:做？VS嗎？
推 moonwave:總loading不變 讓分母變少 也就是單位時間做的事變多
→ WaterDragonI:而且基本上本team的事務一般幾乎都是早上在處理，換
→ WaterDragonI:句話說，妳值完班的隔天，妳本team的事情妳根本就沒
→ moonwave:就容易開始犯錯 我也知道這是個不得已折衷的辦法
→ WaterDragonI:參與，這樣對妳的學習，會有幫助嗎？
→ moonwave:總之 還是錢的問題... 有錢請人一切都好說...
→ spicycop:感謝樓上幾位學長指教 關於值班後off半天的做法
→ spicycop:詳細情形還在研議中 不過基本方向是 儘量不增加R的loadin
→ spicycop:也請各位學長繼續多多指教 最好有更具體建議讓我提出
→ spicycop:隔日off是要避免連續的工時太長問題 細節可以討論
推 WaterDragonI:妳的想法在高醫或其他醫學院附設醫院intern或許還可
→ spicycop:跟學長比起我應該確實是很傻很天真 還請學長多賜教了orz
→ WaterDragonI:行，因為intern還夠多，離開這些地方，off的洞就是洞
→ spicycop:這只是目前提出的做法 但是我們不能甚麼都不改變
→ spicycop:同時我們也會建議衛生署儘速研議NSP的合法性
→ spicycop:還有擴充NSP的人員來share loading
→ WaterDragonI:要做的話，就要改成全國intern都不當人力，也不支薪
→ spicycop:明年當了intern 我(沒意外的話)也會當R
→ WaterDragonI:，直接當學生來看就好。另外不要奢求NSP....那本來就
→ spicycop:思考上請學長相信 我並沒有局限在實習醫師部份
→ WaterDragonI:是醫生的工作，既使是雜事，也是醫生的工作。NSP是
→ spicycop:以上回文若有無心冒犯之處還請學長多多海涵了
→ WaterDragonI:人力不夠造成的不得已現象，但不應該將這些事情想丟
→ WaterDragonI:給NSP去做。
→ spicycop:能否請學長另外回文 闡述您的完整想法與可行方案？
→ spicycop:若要做到學長說的就要增收醫學生以增加人力
→ spicycop:但日後他們訓練完後當了主治醫師 就會出現過剩問題
→ spicycop:缺的一直是基層人力 所以我認為NSP制度的完善與人力補充
→ spicycop:是我能想到可以提升我們訓練品質 分擔雜事的方法
→ spicycop:但我想大家應該不同意 要再繼續多招醫學生了吧？
推 EricMark:推
推 WaterDragonI:妳口中所謂的雜事，很可能就是左右醫學養成教育的關
→ WaterDragonI:鍵，舉例來說，什麼是雜事？
推 WaterDragonI:換藥、開order、on NG、on Foley、抽ABG、處理抱怨、
→ spicycop:我說的雜事就是板上大家認定的雜事 NG foley IV等等
→ WaterDragonI:做12 leads EKG等等，哪一樣不是雜事？
→ spicycop:所以我們應該繼續值班不睡覺 什麼事情都一定要自己來
→ WaterDragonI:問題是你clerk不做，intern不做，R不做，通通NSP做，
→ spicycop:然後到下次有人倒下 大家再出來喊一次工時太長嗎？
→ spicycop:我從沒說不做 我三天off一天 其他兩天也還是作
→ spicycop:而且還會cover到off的同學的雜事
→ WaterDragonI:總有一天，妳會看見不會EKG，不會抽血、不會on NG、
→ spicycop:這樣有少作嗎？
→ spicycop:我想學長真的誤會我的意思了orz
→ WaterDragonI:不會 on Foley 的醫生.......
→ spicycop:對不起 口氣不好 還請你再次見諒
推 maymaymaymay:病人約束後自拔NG,早上值班要reon.真是好training
推 WaterDragonI:問題是你的訴求不是NSP來做這些事嗎？所以如果有NSP
→ WaterDragonI:，之後有充足的NSP人力之後，那之後學弟妹不就更不會
→ spicycop:我希望的是NSP來cover''部份''的雜事 我們還是作一定的量
→ WaterDragonI:這些事情了？是呀！妳會，我也會呀！因為我們現在就
→ spicycop:我想我們的目的在於訓練真正有核心知識與技術的醫師
→ WaterDragonI:做，因為沒有NSP... 所以我們會......
→ spicycop:而不是IV神 NG王 foley俠還是gas聖手
→ spicycop:學長我還是要在次強調 我們要作一定的量 但是太多的量
→ spicycop:就有賴NSP來幫我們分擔一些了
→ WaterDragonI:部分？那請問怎麼分呢？這個份際怎麼拿捏？
→ WaterDragonI:什麼是量太多？這怎麼定義呢？有人每onFley就唉唉叫
→ WaterDragonI:，既使是一個禮拜的第一支，我也聽過intern唉唉叫...
推 cyic:如果一直卡在小細節而不肯行動的話什麼都不會成功的...
→ WaterDragonI:臨床技術跟核心知識是息息相關的，我只能勸你們說，
→ cyic:學長加油
→ WaterDragonI:不要忽略了臨床技術，妳的臨床技術好不好，對病人影
→ spicycop:學長我們會去做出定義 這點還請您放心
→ spicycop:對不起先離開 因為明天還要考試
→ spicycop:也很衷心希望學長能夠回文闡述您的完整看法與解決方式
→ spicycop:我也很怕我因為片斷的推文斷章取義而誤解了您
→ spicycop:非常感謝！
→ WaterDragonI:響很大。妳gas抽不好，不危急情況也許病人倒楣多挨幾
→ WaterDragonI:針，critical的病人一直拿不到gas數據，那就糗大了
推 CkMichael:意見這麼多不如回文好好講 推文斷來斷去很難看
推 moonwave:以前當intern 如果值班太累 隔天就會把PHS直接丟給同組
→ moonwave:然後在職班室昏迷一上午 如果能把這制度化當然是好
→ moonwave:R到了沒intern的醫院 想隔週休周六 代價就是輪到上班時做
→ moonwave:三倍事。想減少值班數 代價是:敝院某醫師周日值班接4x床
→ moonwave:現在的狀況是 想休息就得相對提高上班時的勞累和風險
推 chiang6:加油！
→ moonwave:直接擴充人力是最根本的方法。不過上次座談會時 主任一臉
→ moonwave:和藹地問我們有甚麼生活上值班上的問題都可以提，但是就
→ moonwave:是不要跟他要錢跟要人 我相信他背後也受到上面很多壓力
→ moonwave:一層一層推到最後 還是錢跟健保問題 很難被撼動的...
推 hd:所以要告。美國會有限制醫師工作時數的法律，也是家屬告出來的
推 casper955033:推
推 sailinthesky:加油!!!
推 DAVID12:推柳林!!!!!!!!
推 SecretPETER:推NSP