Re: 實習醫師制度若改變後增加住院醫師負擔?

[WaterDragonI (水龍)]

※ 引述《spicycop (NOME)》之銘言：
: 在此先簡短說明澄清
: 因為目前有些住院醫師學長姊擔心
: 一旦實習醫師相關工時或值班制度改變
: 將會造成住院醫師學長姊的loading反而增加
: 在此說明，制度的改變將以不衝擊學長姊工作為原則。

   基本上這個原則是很容易一下就被打破的，
   如之前所言，
   這種intern互相cover的情形只有在醫學院附設醫院，intern人力較充足的地方
   才有可能實行，即便是醫學中心的北榮，想要這樣搞根本就是有困難。

   第二個就是即便是可以這樣做到的醫院，幫忙cover的intern會立即面對一個問題，
   他要去處理一群他完全不瞭解狀況的病人，因為瞭解狀況的人在休假.....
   這對於這個loading突然增加的intern會有什麼樣的衝擊，這可以去想想。
   因為他必須處理自己本team的事情，再加上別team的事情。

   而且因為一旦將intern的位階提升到等同clerk的學習地位，甚至不視為人力，
   那不論是醫院管理者或是上層醫師，能夠動用的人力很顯而易見的就是住院醫師，
   因為住院醫師是最基層的勞力提供者。

   再來就是NSP的事情，基本上NSP是不應該存在的事情，這是因為住院醫師人力不足，
   才有這種制度的產生，否則NSP所做的事情，本來就是醫生應該做的事情。

   我要強調的是，絕對不要小看妳口中所謂的雜事，我看了很多學弟妹對於routine的
   雜事滿是抱怨，但真正遇到需要處理的狀況，卻發現這些人口中抱怨的雜事，做起來
   的品質卻是裡裡拉拉，不堪一擊.....

   NSP做的事情越多，妳學到的事情就越少，就這樣簡單，
   更可怕的是，由於NSP都已經做了，妳甚至不會知道，妳錯失了什麼樣的學習機會。

   基本上把intern clerk化並沒有什麼困難，只是妳的maturity會延後而已......
   而且衛生署已經在把intern要搞成PGY-1了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.122.110
→ agars:反正衛生署本來就要延長maturity的時間...
推 sean0425:雜事有其必要性 但絕不應太多 會耍馬的不應在討論範圍內
→ sean0425:另外 值班時不也是int要面對一大堆不是本team的病人嗎
→ agars:學習做雜事沒有那麼重要...
→ sean0425:既然能夠允許值班有這樣的狀況 就不應該質疑cover行不通
→ WaterDragonI:值班只需處理complain，但白天可不是只處理complain
→ WaterDragonI:如果該intern是一個人力，那一個intern是不可能同時
→ WaterDragonI:處理兩個人力該做的事情。
→ WaterDragonI:雜事太多的定義在哪？一天一次就算多？還是intern階
→ WaterDragonI:段一天換5床就算多，當R可以馬上提升到20床/天？
噓 CkMichael:基本上NSP是不應該存在的事情→請問根據從何而來
→ CkMichael:那我改天也來說基本上nurse是不應該存在的事情
→ WaterDragonI:根據我個人的判斷....這樣行嗎？  :)
推 kkl:大推!!我看到大老界的一顆閃亮的新星，要哭了
→ martinD:照你邏輯只要別人把事情做走都是阻礙你學習的野獸
→ martinD:建議你自己開個一人一龍診所...
推 spicycop:學長很抱歉 我真的還是很期待您提出一個改進的方案
→ spicycop:給我一個修改的方向 或認為現在的的狀況非常好不用改？
→ spicycop:希望我能夠儘量把大家的意見通盤考量完整呈現
→ spicycop:真的很需要您的寶貴意見 還請您說說您心目中的解決方案吧
推 BG:學海無涯，想要懂全部的知識本來就不是一件可能的事情
→ BG:完成住院醫師訓練之後，還是會有很多無解未知的情況
→ BG:那此時需要的能去找尋解答方式的思考能力與執行能力
→ BG:WaterDragonI提的問題應該從教學上的方式與制度做改進，
→ BG:而不是覺得做一千遍這些事情就會變成專家了，
→ BG:舉一個簡單的反推例子：難道殺豬公殺一萬次，就能上太空了嗎？
→ BG:能上太空表示可以懂得利用資源去處理未知問題的能力，
→ BG:這樣的能力也可以運用在殺豬公上，但是要逆推回來，就有困難了!
→ WaterDragonI:BG大您的反推例子有點問題，因為這些procdure做一千
→ WaterDragonI:次，你還是只會這個procedure一千次，但是你有這麼多
→ WaterDragonI:機會可以遇到問題去學習解決.....procedure的玩意覺
→ WaterDragonI:對是從做中學，而不是教學就可以會的。Foley、CVP、
→ WaterDragonI:A-line、抽gas，去臨床技術中心練個一百次，不如實際
→ WaterDragonI:在真正活生生的病人上學得多，這道理，大家都體驗過
→ WaterDragonI:試想看看：一個intern遇到問題，跑來找總醫師求助，
→ WaterDragonI:結果總醫師說：ㄟ，這都是NSP在做的耶，我們來call
→ WaterDragonI:NSP好了....如果你是病人，你是家屬，你會怎麼想....
→ WaterDragonI:不要忘了臨床醫療最終的負責人，是醫師.....
→ damnright:照W大說法 雜事應該平分給intern R VS做 因為procedure
→ damnright:永遠都該練習 排個treatment班全院醫生輪值好了
推 c2yuan:我比較贊同procedure應該交由專門的"技術人員"
→ c2yuan:你唸了七年的書絕對不是用在做這些procedure上的...
→ c2yuan:要知道怎麼做, 為什麼做, 會有什麼問題...等..
→ c2yuan:可是你自己不需要"很會做", 就像建築師不用會自己操作怪手.
噓 CkMichael:原來根據你判斷就能認為別人的職業應該消失 大老真偉大
→ mijas:比較好的作法就是值班完隔天上到中午 然後早上不用接新病人
→ mijas:只要把手頭上病人處理好
→ mijas:另外完全不同意你說了解狀況的在休假這種說法 那值班的時候
→ mijas:還不是處理一堆不了解狀況的complaint?照你這種邏輯大家都不
→ mijas:用下班了 重點是交班要做的確實
噓 mijas:還有術業有專攻 照你的說法大家都不要會診了?你的想法怎麼
→ mijas:感覺跟現實有點脫節 家屬病人那樣想是因為它們缺乏專業分工
→ mijas:的概念 你的說法就是一副醫師是老大甚麼都該會的奇怪心態
→ mijas:每種東西都或多或少有價值 但一個人的時間有限 你覺得同樣
→ mijas:的時間應該要全部花在雜事還是訓練thinking process?
→ mijas:柳大的說法也沒有說完全不做雜事吧 你根本完全會錯意
→ mijas:另外你把雜事看得那麼重要 那是不是一些老V還有教授也應該來
→ mijas:作作雜事 不然照你的定義他們不會豈不是很丟臉?
→ mijas:七年的training是看重你的腦袋 目的不是變成高級技術工吧!
推 mune:做中學做中學, 沒人supervise的procedure, 學習效率能多好?
→ tkr:自幹啊  像打籃球自幹硬上一樣