Re: 實習醫師制度若改變後增加住院醫師負擔?

[avral (一齡幼蟲)]

我是病理科fellow....去年考完專科..
（現在po文都流行報上名號嗎 =__=;）

intern的工作量這件事，和我完全沒有利害關係，
反正intern來我們科都是在上課和學習和休息，
沒有intern來，R和VS反而還比較輕鬆....

--以上是說明我們科沒有abuse intern的分隔線--

分幾個部份討論：

1.雜事/skill/procedure....等等，會防礙我的心智發展和思考能力??

我會因為我想爽爽的過，值班也可以在家裡睡覺，選了病理科，
所以就覺得當intern的時候放的NG、Foley、做的EKG，補key的藥單，
浪費我的時間，增加我的壓力，又害我知識負成長嗎??

並不會啦，
會讀書的忙得要死還是會抽空讀書，
不讀書的閒到長pressure sore還是不會讀書的，
就像我現在明明應該去讀書，
結果竟然沒有讀書，還在這裡回文章一樣..Orz
這種事情不是從大一就開始親自驗證到現在??
大家不要把人類的天性想得太高尚，或是自己的思考能力想得太低落了。

2.雜事/skill/procedure....等等，不是intern的工作，不用學!!

什麼階段該做的事不一樣，該學的事不一樣，階段性目標也不一樣，
intern還沒決定要走哪一科（甚至很多人R1、R2....VS了還在轉科啊）
這個時候本來就是什麼都要學，
增加自己的實力，從這些小事裡學習融入醫療的環境，提供自己微薄的能力，
讓更有能力的R和VS有時間和力氣去做更重要，更專業的事....
這就是team work啊，分工本來就是這樣！
（比R或比VS更專業的intern不在此限XD）
學好這些所謂的"無腦"的skill，這就是intern的本份。

重點是要學到什麼程度才夠..每個人都有自己的想法，
個人淺見是以能學到"不要造成別人的負擔"就可以了，
每個人都會遇到忽然大家都在忙，只有靠自己的時候，
intern自己能做的IV、Foley、NG，就不要麻煩R來做；
R自己能做的處理complaint、on endo、chest tube，就不要麻煩VS來做；
VS自己能做的導管、胃鏡、開Whipple，就不要叫主任來做嘛。

3.雜事/skill/procedure....等等，不是無止境的!!

這點我同意，
intern的實作只是到達這個"不要麻煩別人"目標的方法，
行有餘力的再幫助一下別人，
其實不需要那麼抗拒，把它想成洪水猛獸，
只要訂出一個合理的量，合格的標準，
像打電動一樣一關一關來，IV打上率有八成再學CVC嘛（舉例啦），
達不到就只好一直重來，不要跳關越級打怪，
這樣又有學習的成份，也能適應個體化的差異，
到時候說不定卡關的人太多，大家還搶著做咧=_=;

如果要畢業了，intern life還不能全部破關，總是要麻煩別人cover你，
那你要不要買新出的resident life，就....再研究研究好了....

（不喜歡做procedure，身心健全，追求均衡發展的有志青年，
　可以考慮有一款pathology life，還算可以啦，
　不過intern life還是先破關比較好，至少確保抗壓和溝通技能有練滿）

4.專科以後這些intern做的事都用不到啊....

就我們科來說，大部份是真的用不到沒錯啦..，
不過走內外婦兒的並不會那麼用不到，R的階段一定會遇到，
變VS了你底下沒有R，NSP大家搶著用（或很馬不能用），你也要自己來，

而且....現在討論的是intern的問題，不是R的問題，也不是fellow的問題，
以後自己的專科拿出去和其他醫師比的事，
等選專科、次專科，甚至變VS以後再煩也不遲，
這不是intern需要煩惱的問題。

更不是因為覺得以後VS不用做，所以intern就不用學，
連自己要選什麼科都還不知道的時候，就自我設限，侷限自己學習的範圍，
這樣真的是intern想爭取的學習方式嗎??

※ 引述《casatwl (Bravo!)》之銘言：
: 唉，各位是醫生啊！
: 以後真的拿到專科可以獨當一面以後，你覺得自己跟其他醫師的差別在哪裡呢？
: 你跟其他醫師的差別是腦袋裡面的東西，不是誰比較會 on IV, pun gas, on NG,
: on Foley，我一直不懂有些人一直強調這些雜事是怎樣，
: 等你拿到專科升上 VS 以後，再來看這些言論會覺得很可笑。
: 醫生真的該訓練的是腦袋裡面的東西、專科的獨特 technique，
: 像是外科醫師的開刀技術、CV man 的心導管、GI man 的胃鏡與 ERCP、
: radiologist 的 intervention，
: 這些才是你該好好去磨練的，才是為什麼 Practice makes perfect！
: 而不是去訓練一些你以後拿到專科以後幾乎用不到的技能，
: 你真要抬槓的話，這些雜事技能當然有萬分之一的機率用的到，
: 可是這樣有意義嗎？
: 請問板上各位同行，升上 VS 以後，上述那些雜事自己做過幾次呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.253.175
推 click:推推..因以後想走的科VS不會用到所以intern時期不想做
→ click:讓我想到某些已經apply好小科的學弟來到科內run的情形....
→ click:不過這樣一路走來..以病理科準V說會覺得以前學NG ABG浪費嘛?
→ avral:不會浪費啊，覺得會的事情本來就越多越好，用不用得到，不是
→ avral:影響一個人要不要學的理由....
→ avral:反而覺得以前intern有些事沒學好，以後沒機會再學了，很可惜
推 kun1018:其實雜事就是不想做的事啦 開刀到後來也覺得是雜事了說
推 CKun:應該要定義一下什麼叫做雜事...什麼是可以請NP代勞的
→ CKun:除了診斷,處方,手術,病歷記載及施行麻醉以外的,其實都是雜事
推 juor2:但我還是不想一直印permit畫mark修印表機還有找衛材跟推床
→ juor2:等電梯
推 KDshinichi:推~~大家都在做雜事,什麼時期就做什麼時期的雜事
推 edcrfvm45:其實應該區分一下雜事，NG ABG foely等算一類
→ edcrfvm45:推床 修印表機 那種的算一類
→ edcrfvm45:PERMIT，醫囑單印很快的確跟醫學沒什麼關係
→ edcrfvm45:純粹只是上層不想更改行政程序所造成的loading
推 Redeemer317:推  很擔心現在太保護intern 以後會害到他們
推 pipiann:我是VS!!但是我覺得分錢也是雜事!!但是我還是搶著做
→ pipiann:如果大家不想做的話!!我可以代勞!!
→ pipiann:如果因為這樣而過勞死!!也可以不用改革!!謝謝
→ pipiann:改善電腦系統跟印表機也許是對Intern最好的減輕loading方
→ pipiann:法
→ pipiann:不過在成大如果不會修印表機!!大概跟廢物一樣!!注定晚下班
推 i376ers:個人覺得合理的工作時數是最重要的 無論是R還Int
→ i376ers:該做的procedure本來就是要做 至少在大部分的科都會用得到
→ i376ers:爭議點不再於要把事情推給誰 是制度和環境害事情做不完
→ i376ers:該檢討的是誰害環境變這樣 不是檢討事情要推給誰去做
推 pipiann:這幾天想很多!!我是覺得減少工時!!以後再來辦workshop
→ pipiann:這樣好像比較好!!當R當VS!!其實如果不會做很多事情!!
→ pipiann:有點丟臉!!讓我想到有人把兩隻NG放進鼻孔的笑話
→ mijas:學習動力不會受到影響??
→ avral:我聽過一句話：想做的，會找到理由；不想做的，會找到藉口..
→ avral:不可能什麼都備好好，恭請intern來學習吧....，而且如果這樣
→ avral:就大受影響，動力全失，那也太容易受影響了吧-_-;
→ avral:以後當R當VS，被病人罵被告要背法律責任，更多會影響的事！
推 edcrfvm45:成大印表機這麼猛喔 XD 醫院印表機不都HP的?
推 abyssalpoet:成大OSCE應該要加考修印表機
推 laughsky:學習應該有沒那麼重要,當醫生只是要混口飯吃而已,只要有
→ laughsky:錢賺,有飯吃,我就乖乖的做procedure,只要我對得起病患,我
→ laughsky:自認做得不錯,良心過得去即可.天天都在on N-G,因為這樣才
→ laughsky:有飯吃,不要只吃大便.我是在工作,學習是不小心的.變利害
→ laughsky:也是不小心的.雖然也想不小心當主任,不小心賺大錢,還是不
→ laughsky:小心開醫院,都有可能.但是現在還是乖乖做事,賺錢養家.因
→ laughsky:為我不想吃大便.