Re: [社論]一名實習醫師之死

[mark89 (馬克大夫)]

※ 引述《spicycop (NOME)》之銘言：
: 學長提到 如果改變制度 可能會變成更保護intern
: 導致成為clerk3
: 或者是delay mature
: 在這邊我有個問題想跟大家討論
: 怎麼樣的實習制度是最合適的呢？

實習制度永遠沒有辦法十全十美  永遠需要改進

就以我所知道的intern制度而言

大多數的是一年  有的是一年半

有的5/31交班  有的4/23開始

之前還限制過甲級乙級醫院實習日數

目前聽說是已經沒有這樣的限制了

但是終究到頭來

這些intern也都變成R CR 然後V了

所以曾經我也以為

沒有完美的制度  只有不適應的人

但是看到有學弟妹相繼在漫長學習生涯中被迫中斷  甚至被迫從人生舞台上退場

這是相當令人震驚的

也讓人重新思考如此所謂 "intern dog" 學習的目的

制度永遠都是不完美的

但是要設計良善的制度來成就有缺點的人  而不是讓人來成就不合理的制度

如果我們不能在矛盾的制度中體現對同業的同胞手足之愛  盡全力維護同業同胞的生命

又怎麼要說服別人我們有資格成為一個盡全力維護人類生命的醫師


: 我發現很多在很操的醫院當過intern的學長
: 比較會跳出來說，當年一個晚上接過多少new p't 處理多少complaint
: 有時候會讓我覺得 好樣是當兵的時候當海軍陸戰隊的人
: 退伍之後比較喜歡提起當兵的事情
: 但是有些大家知道intern比較輕鬆的醫院，真的訓練教學就很差嗎？
: 學生就真的比較immature嗎？
: 舉個例子，中榮，大家覺得他們訓練教學怎麼樣？
: 據我所知，loading相對小，但是教學非常不錯。
: 也許很操的工作 確實逼迫著我們提早mature
: 但是這必須考量著兩個問題：
: 1.病人安全(這是我個人覺得非常重要的)
: 2.教學品質
: 實習醫師到底算是學生還是勞工呢？
: 我覺得這需要一個明確的定義
: 就是因為我們妾身未明，才會繳學費被當學生、分工作被當勞工，
: 我覺得實習醫師、住院醫師都是學員也是勞工的角色
: 只是參雜的比例不同而已，實習醫師可能學生的成份多些
: 而住院醫師隨著年資越高，勞工的成份就越多。
: 因此爭取這些制度改革，
: 我絕對不想見到delay mature！

說到這點必須補充一下

很多病人非常在意你們的身分

就我所知

很多醫院為了學生的學習方便  改了名牌顏色  改了名稱

這些都是為了讓大家在病人面前不至於尷尬

如果學生身分多一點

你能確定從病人的角度來說

他可以接受一個"學生成分含量高"但"醫師成分含量低"來幫他實習"某某procedure"

我想我會願意  但是我不確定每個病人都會這麼大方

如果更不幸出現醫糾  可以想見病患或家屬一定更有話柄

當然你可以說請V或R選擇procedure或是挑病人

但是等到你過了一年後  你又怎麼確定你的"醫師成分"的procedure增加了多少呢?

臨床的實習  有時候就是這麼尷尬

相信放過某某procedure給學弟妹  或接手過某某procedure的人  都能體會我想表達的

另一個點是

要增加intern臨床的學習  就必須由臨床熟悉的人來帶領操作

而這些人  常常都不會是檯面上的主任或老P

臨床的學習幾乎都是由senior R或CR帶

但是這些R或CR能不能得到相對等的報酬? 我很懷疑

況且R跟CR不只有臨床事務  還有專科次專考試在身上

還有行政工作  多到永遠也弄不完的paper work跟幾年一次的評鑑xxx

說不會增加這些人的loading絕對是不可能的

所謂的報酬  不只是金錢上的  還有像教學時數等等

R或CR根本完全無份啊~

: 大家如果有注意到在PGY事件中
: 我多次跟相關單位抗議 很爛的規劃就是在delay mature
: 這點請大家理解我的堅持，
: 我要完整的訓練教學，輔以合理的工作量輔助教學，
: 讓實習醫學生進入職場的過程中 不是要跳上一個gap
: 而是更平順的走上去
: 否則過勞、或者因為不適應發生的malpractice以及生活問題
: 都像不定時的炸彈，隨時可能在某個人身上爆開
:            ___  R                                     / R
:            |                                         /
:         __|  PGY     這是現行的狀況                 /  PGY  這是我期待的狀況
:         |                                          /
:    ___|Intern                                     /intern
: 至於合理的工作量、以及完整的訓練計畫、到底怎麼訂定？誰說了算？
: 那就有賴相關主管機關跟我們密切的討論了，
: 這起事件之後，我希望也可以建立一個更暢通的平台。
: 有些學長姊會提到，如果我們交班後隔日off半天
: 工作先交給同組的intern來cover
: 在intern充足的醫院
: 可能其他的intern會很難cover，因為不熟primary care的病人。
: 但是反問一個問題，如果今天你值夜班，
: 除了你primary care的病人以外，其他病人的complaint誰處理？
: 一樣是你啊！為甚麼你值夜班可以處理complaint 白天cover同學就沒辦法呢？

白天當科的工作跟晚上duty值班的工作是不一樣的

白天是為治療大方向擬定計畫

尤其是特殊病患或是病情診斷不明確的病人

讓不熟悉的人交替反覆介入醫療團隊不但不妥當 (護理人員可能也會錯亂>"<)

也會中斷intern學習的連續性

晚上值班是以顧好病人的vital sign為主

但是以intern的立場來說

並不是只要學習處理complaint就好

這樣包班學處理complaint就好了

何必跟白天的查房?

要學習的當科精華大都是發生在白天

實際上值班要處理的事多半大同小異

何必花一年學習

但是你要學要問的是

在不同科碰到類似問題(表面上類似)  是否各科有不同的考量點跟處理模式??

這些都是morning meeting交班的重點

也是白天跟查房時一定要弄懂摸清的

: 何況真正處理不來的問題，就是應該要請教上級醫師處置不是嗎？
: 而在intern不是很充裕的醫院，
: 其實整體來說，intern就是二線人力，
: 平常都是R在處理第一線complaint
: 因此intern如果白天off
: 對醫院的影響就更小了
: 再者，許多國外醫院都是這麼做，
: 為甚麼別人可以作，我們不能作呢？
: 再舉個例子，很多醫院麻醉科都規定，值班隔天早上八點就休假，
: 而且是休假一整天噢！ 隔天再來上班。
: 那我們是不是要來抗議麻醉科training 不扎實，delay mature
: 應該要多延他個三五年才能讓他們考專科？
: 最後要說的是，
: 有關值班後off的這個討論，
: 目前還沒有定論，只是提出來大家一起檢討，
: 目前沒有打算一定要在全國一起推，
: 但是至少各個醫院要正式''連續''超時工作的問題提出檢討。
: 至於具體做法，各個醫院來擬定。
: 今天中午，高醫醫學院長還有附設醫院副院長、醫學系主任跟臨教部長
: 找了我一起去開會，
: 討論了高醫的工時檢討。
: 會中老師們也都認為現行的工時不管是住院醫師或者是實習醫師
: 都是很危險的，超時的，都可能隨時引爆，
: 也在討論，如果intern要值班隔天off半天，R也來比照辦理確保我們醫師的安全。
: 這個問題應該要各個醫學系的大六同學，
: 各位要進去當intern了
: 我們真的就要當不會想的intern dog嗎？
: 藉此機會，是不是我們都可以去好好檢討自己附設醫院的制度呢？
: 各位跟我同屆的同學6/1就要上工了，
: 在各位就要進入血汗工廠之前，
: 希望大家能夠都提出一些想法給自己的附設醫院，
: 我們自己都沒有思想與行動，怎能期待醫院主動幫我們甚麼呢？
: 整個事件，給我很大動力的是
: 當年高醫學長辦的 intern want money的活動
: 雖然沒有親身看過 但是聽學長描述
: 當時全部的高醫intern白袍上都綁著紅布條寫上intern want money
: 而且非常有實證精神的蒐集了各位的實習工作內容以及薪水相關資料
: 最後學校同意提高intern薪水
: 後來的學弟妹都享受了這樣的成果
: (雖然高醫薪水還是私立醫院最低的啦QQ)
: 但是這群學長為了學弟妹奮鬥的精神 深深震撼了我
: 我們真的可以不是自私的一群，
: 受過這麼多教育的我們，可以是最有行動力的一群啊！
: 扯遠了，最後還是希望，板上近期能夠多討論一些，
: 如何解決連續工時過長的具體辦法，
: 讓我們的行動更加有力！

呵呵  一想起來就真的是讓人激動的時刻

學弟妹能夠享受到當初IWM的果實也是相當令人愉悅的事

希望這次的事件能夠有機會成為星星之火

繼續熱情的燃燒下去 ~~~~~

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推 WaterDragonI:科科～還是學長說得有條理，能更精確闡述我想表達的
→ WaterDragonI:的問題與關鍵點....   我看我還是潛水好了～ ^^
推 eliaku22:設計良善的制度來成就有缺點的人 而不是讓人來成就不合理
推 AOLSHARFE:當初IWM時 有學長說 就是因為加薪加不到他們 才更有立場
→ eliaku22:的制度 大推！
→ AOLSHARFE:替學弟妹們爭取權益  現在還是銘謝在心
推 seashare:很中肯 看完對intern該學什麼 也會比較有概念 …
推 cooltyus:VS看門診就有教學時數了 很多時候根本也沒在教......XD