Re: [社論]一名實習醫師之死

[spicycop (NOME)]

※ 引述《mestrual ()》之銘言：
: 小弟以前實習的醫院
: 一個月8-10班很正常
: 至於值班費?  0元
: 醫院說值班費包在薪水裡面
: 所以沒有額外值班費
: 一個月薪水兩萬初頭
: 值班時接一個病人醫院會給200元
: 不過不是給intern
: 是給當天值班的R
: intern值班就是primary care
: 接new patient  處理complaint
: 沒辦法處理才call R
: 老實說  在那間醫院
: 有時候都還覺得intern比某些R還強
: 雖然有被abuse的感覺
: 但當R的時候幾乎沒什麼gap  很快就上手
: 保護intern  相對的就是減慢mature的速度
: 會讓intern跟R之間的Gap增大
: 那個Gap大的話  當R一開始的那幾個月
: 會非常的痛苦
: 而要做的事情就是這麼多
: intern不做了  少做了  就是換R做
: R有考專科的壓力
: 大概也只能默默的吃下來
: 基本上現在對intern的趨勢
: 都是愈來愈保護
: 發生這件事情之後
: 可以想見醫院對intern會更投鼠忌器
: 如何兼顧loading和教學
: 又不至於影響到R的權益
: 是非常重要的課題
: 畢竟Intern有一天會變R
: 當intern時希望上面的R多做一點
: 等到當R時又希望下面的intern多做一點...
: 人  不就是這樣的嗎?


學長提到 如果改變制度 可能會變成更保護intern
導致成為clerk3
或者是delay mature

在這邊我有個問題想跟大家討論
怎麼樣的實習制度是最合適的呢？

我發現很多在很操的醫院當過intern的學長
比較會跳出來說，當年一個晚上接過多少new p't 處理多少complaint
有時候會讓我覺得 好樣是當兵的時候當海軍陸戰隊的人
退伍之後比較喜歡提起當兵的事情

但是有些大家知道intern比較輕鬆的醫院，真的訓練教學就很差嗎？
學生就真的比較immature嗎？
舉個例子，中榮，大家覺得他們訓練教學怎麼樣？
據我所知，loading相對小，但是教學非常不錯。

也許很操的工作 確實逼迫著我們提早mature
但是這必須考量著兩個問題：
1.病人安全(這是我個人覺得非常重要的)
2.教學品質

實習醫師到底算是學生還是勞工呢？
我覺得這需要一個明確的定義
就是因為我們妾身未明，才會繳學費被當學生、分工作被當勞工，
我覺得實習醫師、住院醫師都是學員也是勞工的角色
只是參雜的比例不同而已，實習醫師可能學生的成份多些
而住院醫師隨著年資越高，勞工的成份就越多。

因此爭取這些制度改革，
我絕對不想見到delay mature！
大家如果有注意到在PGY事件中
我多次跟相關單位抗議 很爛的規劃就是在delay mature
這點請大家理解我的堅持，
我要完整的訓練教學，輔以合理的工作量輔助教學，
讓實習醫學生進入職場的過程中 不是要跳上一個gap
而是更平順的走上去
否則過勞、或者因為不適應發生的malpractice以及生活問題
都像不定時的炸彈，隨時可能在某個人身上爆開



           ___  R                                     / R
           |                                         /
        __|  PGY     這是現行的狀況                 /  PGY  這是我期待的狀況
        |                                          /
   ___|Intern                                     /intern


至於合理的工作量、以及完整的訓練計畫、到底怎麼訂定？誰說了算？
那就有賴相關主管機關跟我們密切的討論了，
這起事件之後，我希望也可以建立一個更暢通的平台。


有些學長姊會提到，如果我們交班後隔日off半天
工作先交給同組的intern來cover
在intern充足的醫院
可能其他的intern會很難cover，因為不熟primary care的病人。
但是反問一個問題，如果今天你值夜班，
除了你primary care的病人以外，其他病人的complaint誰處理？
一樣是你啊！為甚麼你值夜班可以處理complaint 白天cover同學就沒辦法呢？
何況真正處理不來的問題，就是應該要請教上級醫師處置不是嗎？

而在intern不是很充裕的醫院，
其實整體來說，intern就是二線人力，
平常都是R在處理第一線complaint
因此intern如果白天off
對醫院的影響就更小了

再者，許多國外醫院都是這麼做，
為甚麼別人可以作，我們不能作呢？

再舉個例子，很多醫院麻醉科都規定，值班隔天早上八點就休假，
而且是休假一整天噢！ 隔天再來上班。
那我們是不是要來抗議麻醉科training 不扎實，delay mature
應該要多延他個三五年才能讓他們考專科？


最後要說的是，
有關值班後off的這個討論，
目前還沒有定論，只是提出來大家一起檢討，
目前沒有打算一定要在全國一起推，
但是至少各個醫院要正式''連續''超時工作的問題提出檢討。
至於具體做法，各個醫院來擬定。

今天中午，高醫醫學院長還有附設醫院副院長、醫學系主任跟臨教部長
找了我一起去開會，
討論了高醫的工時檢討。
會中老師們也都認為現行的工時不管是住院醫師或者是實習醫師
都是很危險的，超時的，都可能隨時引爆，
也在討論，如果intern要值班隔天off半天，R也來比照辦理確保我們醫師的安全。

這個問題應該要各個醫學系的大六同學，
各位要進去當intern了
我們真的就要當不會想的intern dog嗎？
藉此機會，是不是我們都可以去好好檢討自己附設醫院的制度呢？

各位跟我同屆的同學6/1就要上工了，
在各位就要進入血汗工廠之前，
希望大家能夠都提出一些想法給自己的附設醫院，
我們自己都沒有思想與行動，怎能期待醫院主動幫我們甚麼呢？

整個事件，給我很大動力的是
當年高醫學長辦的 intern want money的活動
雖然沒有親身看過 但是聽學長描述
當時全部的高醫intern白袍上都綁著紅布條寫上intern want money
而且非常有實證精神的蒐集了各位的實習工作內容以及薪水相關資料
最後學校同意提高intern薪水
後來的學弟妹都享受了這樣的成果
(雖然高醫薪水還是私立醫院最低的啦QQ)
但是這群學長為了學弟妹奮鬥的精神 深深震撼了我
我們真的可以不是自私的一群，
受過這麼多教育的我們，可以是最有行動力的一群啊！

扯遠了，最後還是希望，板上近期能夠多討論一些，
如何解決連續工時過長的具體辦法，
讓我們的行動更加有力！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.247.203
推 cooltyus:那個學長好像來被高醫封殺了@@
推 outsmart33:高醫阿......
推 pluseeman:辛苦了! 推
→ Vancehome:推，該爭取的還是要爭取
推 iwsly:推
推 glorz:強~
推 toto31137:推~
推 DAVID12:推!!!
推 edcrfvm45:值班隔天OFF休息是很不錯的想法
推 WMX:值班隔天能OFF休息，晚上即使忙爆，想到可以補眠心情就好一點
推 amilu:推 細節配套可以再討論 方向不錯
推 sa024021:不是要酸某些醫院 一些雜事做很多醫院訓練出來的學長
→ sa024021:在我待的病房看起來 並不覺得會比本院學長知識要強
→ sa024021:雖然大可以說是個案....
推 liopei:值班隔天能休息的，全台灣只有1科！呵呵～不知道以後會不會
→ liopei:被做掉......
推 jagdzaku:對很多"教學醫院"來說intern的存在只是為評鑑一定要有 學
→ jagdzaku:生想不做啥醫教部幾乎都會答應 這種環境下的intern根本不
→ jagdzaku:被當team member. 講clerk 2還差不多 對這些醫院的的R和V
→ jagdzaku:來說 板上如此熱烈的討論很難有共鳴 這種醫院出來的inter
推 silvanus2003:中榮的intern實力是M型社會 但後段比前段多很多
→ jagdzaku:n,在日曆翻過某一天後會有啥能力 是看個人八字的
→ geninslin:之前同學值班接十多床，我身為組長去跟高層談話，老師說
→ geninslin:你們現在這些草莓族，以前我們是intern is a dog
→ geninslin:without murmur，我超想翻桌，那還找我談屁啊~~~
推 Commitment:你應該強調現今環境不同，待遇不同，思想不同
→ Commitment:我的意見是回geninslin
推 delta0521:intern可以用評鑑會說"實話"來威脅啊~ R可以用聘書專科
→ delta0521:壓 intern頂多被那間醫院封殺
推 magiclin:應該是"intern要加薪"而不是"intern want money"
推 magiclin:對不起~的確有intern wants money小組
推 EricMark:推!!!!