高醫大夜不call intern事件危機處理

[spicycop (NOME)]

關於高醫大夜不call intern一事

目前有兩個可能性

一、署長已經開金口通令全國全都大夜不call

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/may/6/today-life10.htm

     醫事處長石崇良承諾，兩週內將與教育部及各教學醫院，檢討現行實習醫師的保險制
度。
   衛生署長邱文達也承諾，將會嚴格要求醫院落實工作規範，限定實習醫師只能照顧十床
以下的病床，大夜班應由駐院醫師或主治醫師負責，並詳細檢討實習醫師工作規範以及教學
醫院的評鑑基準，讓學生不要工作太多。
處長說的那段，兩週內檢討，是在記者會上的承諾。
署長說的那段，是在立法院審查法案的時候，立委質詢時他的答詢內容。

高醫會做出這個決定，
如果是因為全國都通令這麼做了，
那我就不能罵母校了，而是衛生署的問題。

我們當初要求的，清清楚楚寫在新聞稿上，絕對沒有要求這麼腦殘的做法。
目前醫聯會也發文，要求參與這個檢討會議，
而且當初也講很清楚，希望intern跟R一起檢討，是我們的立場。
今天出事了，我們提出意見檢討工時，也提出幾種辦法，
而且這幾種辦法的原則都是，降低''連續''工時，
並且R跟intern一起討論。
衛生署今天這樣作出個便宜行事的決定，
我只能說，從頭到尾我沒說過這樣的話。
記者會當天有全程錄影，新聞稿也有全文，
會後的聲明通通都在，大家隨時歡迎來看。
他們做出這種決定，屆時醫聯會去開會也會提出反對，
但是我只能說，會不會有用，我們不知道，
署內現在承受社會壓力很大，五月一號剛過，
近期各行各業特別是醫生過勞出問題的一堆，
他們到底有沒有腦袋好好處理這個問題，
還是又想頭痛醫頭腳痛醫腳我也不是署長，我也不能決定。
另外今天如果是這個狀況，我們要去反彈，又有個問題了：
如果全聯會支持署方立場，我們真的鬥不過全聯會。
現在住院醫師也沒有任何代表性團體，
我們已經跟衛生署說，要邀集住院醫師代表，
他們給的回應是：我怎麼知道來的人有沒有代表性？
醫聯會推派來的R，代表性何在？
他們說的我們完全無力反駁。
還有現在把intern當作一線的醫院，其實坦白說，
比例上已經不是特別高了，
說不定到時候會議中，那些早已把intern當二線的醫院大力支持，
我們反彈力道也會變弱。


二、高醫高層怕出事，做出這個奇怪決定

有關高醫部份，我僅有禮拜二跟院內有對話，
內容之前說過，現在再貼一次：

這個週二
因為醫學院長 附醫副院長 臨床教育訓練部長 醫學系主任 後醫系主任
學生會長以及副會長 還有我跟班代 被找去開了有關工時的檢討會議

當天醫學院長簡介了一些有關他對醫學教育訓練的看法
接著我有提出有關連續工時過長的調整問題
並且也表示 應該intern以及R要一起調整
不能產生降低了loading 而R反而更慘的情形
當天提出的一些比較具體的方案有兩個

1.值班後隔天早上晨會交班後 休息到下午一點回來上班

2.值班後隔天早上工作連續滿24小時候 不接新病人 但是可以參與教學活動以及查房
  然後上班到中午直接off

並希望這些都是intern跟R一起作調整

而且更重要的是 這些方案希望都有intern跟R的代表參與決策


另外也提出了增聘NP分擔一些非核心醫療決策的工作以及文書工作
這點副院長同意 但是提出他的困難點 不在於沒錢聘或者不願
而是目前高醫候用的NP儲量是零！
而且現在因為護理人員荒 內外科已經被迫關掉40床了
今年預計要招180名護理人員 現在都還很擔心招不招的到

高醫的院方當天表現出很大的誠意
也說之後希望跟新一屆的intern在上班之前展開座談
瞭解我們的需求

以上所講的東西，當天都有會議記錄可查，
當天開會也有一位R學姊有出席，
相信學姊也可以幫我作證。
如果今天這個腦殘東西是我提出來的，
不用等學長姊幹死我，我自己就先去切腹了。

如果是這種狀況的話，
我可以做的就是：
禮拜一打電話回學校問，到底是甚麼狀況，
如果真的是高層自己paranoid做出這種決定，
我會跟他們提出鄭重的抗議，
要求他們做出這種決定之前，應該要照先前會議說的，
要找R跟intern一起來討論，不能這樣草率決定。
但是一樣，要活動就需要能量，
我一個人去跟學校喊，學校當我是白癡，
如果學校不理，也沒人要一起出來，那我就真的沒有辦法。

如果學校不鳥我，
我會去各station發聯署單，
如果R學長姐願意聯署，我就再去跟他們拼一次。

以上報告，我也只能做到這樣了。
今天回宜蘭過母親節，
回來就看到烏烟瘴氣一片，
真的非常傻眼，
這件事情，希望學長姊可以明白，
真的不是我提的，我也沒那麼大能耐，
而且我也會去盡全力阻止這件事情，
如果到最後沒有辦法，
而學長姊們還是覺的是我的問題，
那我也只能自己吞下去了，沒有怨言。

                                                    學弟 柳林瑋 謹上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.185.61.185
推 HookWorm:莫名其妙 怕int暴斃，所以大夜不call intern
→ HookWorm:改成全部摳R，難道R就不會暴斃嗎?
推 Jatoba:危機.......就是轉機.......所以請不要怕...
→ neutrophil:這樣的結果早就是大家可預期的，你其實可以不用太自責~
推 ipillf:學弟辛苦你了 希望你的用心和努力不要被誤會 能盡快矯正
→ spicycop:我相信我們的立場衛生署或者高醫都很清楚
→ spicycop:他今天這麼做絕對也不是誤會 是便宜行事！
→ neutrophil:你真的覺得這樣是因為你開個記者會的結果嗎?
推 ipillf:那如果是刻意便宜行事的話就沒辦法了Orz
推 hahahahaha:再開個記者會靠背衛生暑亂搞如何
→ spicycop:我覺得這件事情 跟記者會關聯性不大
→ spicycop:最有可能是 立委質詢的時候 署長沒有準備好
推 mijas:柳林真的不是你的問題 完全就是高層腦殘
→ spicycop:當場答了這個便宜行事做法 想要安全下質詢台
→ spicycop:他的一句亂回答結果就變成一個莫名的政策了
→ mijas:然後看到一堆R跟int在板上互鬥 真的覺得很悲哀 完全就是被
→ spicycop:要再開記者會也要有委員願意幫忙開
→ natosay:高醫禮拜五檢討會是說目讓各臨床科自行調整, 因為性質
→ neutrophil:學弟以實習醫「學生」的身份出事時，結果一點都不意外
→ mijas:高層玩弄的結果
→ spicycop:不然醫聯會發個新聞稿 ''亂搞！以後半夜不call實習醫師''
→ spicycop:大家可以想見 應該記者不會來
→ spicycop:甚至應該會有民眾覺得很棒 以後不用半夜給實習醫師看了咧
→ natosay:落差太大, 如外科好像就工作到隔天中午即OFF
→ natosay:婦產科依部長以前當Int時覺得的鳥摳不摳, 生產還是要跟
推 ipillf:的確 我覺得給各科自行調整 我聽說高醫有少數幾科完全不理
→ ipillf:這個公告
→ natosay:兒科其他科影響不大, 內科未表態....
→ spicycop:感謝樓上幾位學長資訊 看來我得先去問清楚orz
→ natosay:部長認為增加病房NP與刀房ST是必要的, 但現實很困難
→ natosay:另外高醫本來有幫Intern投保團保, 大家沒交錢, 所以可能
→ natosay:會以為沒有保險, 保額160~200萬(?)
推 ghostdeityj:我也認為一定要增加病房NP
→ tkr:講直接點  護理人員薪水加一萬、loading正常化還招不到人嗎?
→ ghostdeityj:學弟加油 接下來的抗爭或陳情若需要人力
→ tkr:現在是因為已經畸形了  工作環境爛到不能當長久的行業才那麼
→ ghostdeityj:請聯絡我或寄信給我 我一定會幫忙到底!!
→ tkr:難找人
→ tkr:醫師亦同  只是內外科系R會有忍一忍把自己當學生  窮忙幾年
→ natosay:醫院公司化, 要節省成本賺多一點錢.......
→ tkr:寄望將來專科次專拿到就昇天的期待  所以才招得到奴工
→ ghostdeityj:我覺得高醫高層在處理事情上面一直都很糟糕
→ tkr:要是大家知道真相是次專拿到後大多數的人還是又窮又忙  會很慘
→ tkr:我非高醫畢業  但是醫界基本上都很像  自以為把門關起來喬一喬
→ tkr:就可以解決問題或是基層的抱怨  每間廟都差不多
→ tkr:用慣例、自以為是、跟喬籌碼來處理事情跟爭議  漠視法律跟規定
→ tkr:發現評鑑或是某事不合格/非法  第一反應都是喬掉或是造假
→ tkr:這次的大夜不摳就是典型範例  不思考根本解決方案只用喬的
→ tkr:喬掉問題就消失了  自以為理論上實習醫師不熬夜沒理由過勞死
→ tkr:喬給R  至於實務面上可行性那不重要  反正評鑑時就說大夜不摳i
→ tkr:自以為躲掉實習醫師過勞  但是其實還是違法  實習醫師是勞基法
→ tkr:適用對象  值班時間視同上班加班  薪資給付根本全部違法
→ tkr:哪天有人太閒去捅這馬蜂窩  我就可以回去領當年的積欠工資了XD
推 saintfrances:加油!
推 DASIMORE:辛苦你了，承受這樣的壓力為著大家奔波
→ spicycop:我會盡力去做 只求無愧於心了orz
推 aleck:柳林大真是非常的辛苦  無奈大頭真的很腦殘
推 cksh32130:加油!
推 BG:支持你的看法，但是小心用詞，在板上可能會有記者利用
感謝提點已經修文！
推 royshen:加油!
推 kavdyo:加油，這絕對不是柳林大的問題，而是上層的問題
推 princharming:加油! 真是辛苦了!
推 edcrfvm45:上層的便宜行事意外的有暗黑兵法的效果
→ edcrfvm45:明眼人都知道問題出在哪裡，拿來怪學弟實在沒道理
推 notepal:辛苦了，政策扯到政治就是這麼令人無力
推 sailinthesky:推   辛苦了!!!
推 oneders:不得不潑個冷水... 如果行事前沒有想到會有這種後果 (把
→ oneders:loading加到R身上作為衛生署的反應) 那就是行事太魯莽
推 ipillf:剛剛聽到內科的小道消息 內科部長似乎否決這項提議
→ oneders:在我看來衛生署這種反應一點也不意外
→ spicycop:學長真覺得做之前都沒想過嗎？
→ spicycop:事實上還想過更慘的狀況
→ spicycop:但是現實就是不得不去做
→ spicycop:都有人倒下了我們讓他默默倒下我做不到
→ spicycop:我也提出各種做法，講的也很清楚了
→ spicycop:今天即使沒做這件事，衛生署就不會出這爛招嗎？
→ spicycop:不管怎樣我會做到最後盡我全力
→ spicycop:還是感謝學長指教
推 oneders:沒有不贊成您 只是覺得思考要更周詳再付諸行動會更好
→ Rurouni:任何改革都沒有所謂的周詳思考後再付諸行動.....
→ Rurouni:周詳思考後 只會因為屈於現實面 而不得不妥協.....
→ Rurouni:今天有多少R為了升V 對諸多不滿而選擇靜默(這沒對或錯～)
→ spicycop:報告學長，今天不管我多做什麼也無法阻擋他出這種招
→ spicycop:除非我是決策當局的人
→ spicycop:今天這個問題，我能做的只有點出問題、提出對策盡力監督
→ spicycop:我只是真的不知道還能在哪些地方更細緻 可請學長提點嗎
→ spicycop:另學長真的覺得再更細緻，就不會發生這種事了嗎？
→ spicycop:學長們覺得我做不好，我再去拼，也願意吞
→ spicycop:如果能讓以後想做的人因此學到更好方法我樂意當負面教材
我想了想 大概最好最細緻的方法就是
我找了個可以直達天聽的人
然後跟署長說 現在學生要來抗議了 他們怎麼說就照他們的作
千萬不要給我脫稿演出
然後署長就照做了 記者會大家一起來演一齣戲 底下早就通通橋好

可惜我沒有辦法 今天即使我是立法委員也沒辦法
但是我還是覺得應該要作
我們的同袍沒有人應該白白倒下被默默遺忘

以上發言是我肺腑之言 如果冒犯了版友 還請見諒了
無論如何 最後要怪罪我我頭上 我沒有選擇只能承受
※ 編輯: spicycop        來自: 111.185.61.185       (05/08 10:46)
→ venker:那成大呢?
推 shkevin:學長您承受這麼多壓力真是辛苦了！
→ spicycop:成大目前不清楚 有待版友來回報有無類似情形了
→ spicycop:ok的 希望大家不要因此失望以後還是要繼續努力
→ spicycop:只是我只剩下intern前僅存幾天假了 再拼也剩下這些了
推 ipillf:加油囉學弟 一路從反波開始 都是你帶我們在走 你的努力大家
→ ipillf:都看的到 有些學長說的逆耳忠言也只是給你意見 大家都希望
→ ipillf:醫療環境變得更好 不得不說 今天沒有你 有些事真的沒辦法作
→ ipillf:絕大多數的人都會支持你 院內有需要幫什麼忙就儘管說哦
推 ipillf:總之謝謝你啦
→ spicycop:學長先行謝過 我會想辦法盡力處理這個危機的
推 hypocrisy:推柳林
推 dodolongdodo:我覺得不要結果不盡理想就說原PO處理不細緻...在權力
→ dodolongdodo:極度傾斜的情況下說實在學長的武器和主導性都極為有
→ dodolongdodo:限...我們要去批判的不是單方做的周不周全，而是要去
→ dodolongdodo:批判這樣的決策過程。
推 rickfree:柳林辛苦了 學長挺你
推 AceLeon:數落別人的努力是很容易的 怎麼不去數落上面?
→ AceLeon:為為大家打拚勇敢的人加油!!
推 outsmart33:學長辛苦了
推 shyau:學長辛苦你了
推 hiko745:學弟已經很努力了,不管是波波還是過勞,沒有學弟站出來其實
→ hiko745:就算是學長姐們也只是像一盤散沙一樣,只敢在網路上mur
→ hiko745:現實生活還是只能摸摸鼻子接受波波同事,接受過勞制度
→ hiko745:衝撞制度不可能十全十美,一定會有被犧牲的部分,但是至少
→ hiko745:已經站出第一步,總比一輩子都被上面的人摸頭搔下巴的好
推 youngway12:感謝學弟的努力
→ youngway12:由這件事 你也應該學到了經驗
→ youngway12:腐敗的高層 不是這樣應付的
→ youngway12:加油吧  路還很長  保持熱情
推 kb09:加油!!