→ yamatai:好個教學醫院 姿態真高啊 05/07 18:09
推 jagdzaku:這板很多人在推VS自己值班啊 05/07 18:09
推 apaladin:只要int不做,R也不做,醫院就倒店啦~~~ 05/07 18:16
推 Sprite93:對於上層的錯誤決策，其實沒有討論的必要 05/07 18:17
→ Sprite93:該討論的，是如何更正 05/07 18:17
→ hahaqueen13:不可能有其他更正方式,V以下的層級在醫院是沒有討價還 05/07 18:19
→ hahaqueen13:價的本錢 05/07 18:19
→ hahaqueen13:更不用說醫"學生" 05/07 18:20
→ hahaqueen13:學生的抗爭最後頂多給你搞連署,但是大概就是萬人響應 05/07 18:22
→ hahaqueen13:一人到場,醫學生怕黑的人太多了 05/07 18:23
→ hahaqueen13:最好是別人出來抗爭黑掉,自己坐享其成,選科少個對手 05/07 18:24
→ hahaqueen13:你的分數是上級打的,要近他們科要上級點頭,更不用說熬 05/07 18:32
→ hahaqueen13:了幾年考專科更要大老手下留情,醫學生拿什麼去跟人家 05/07 18:33
→ hahaqueen13:談判??? 05/07 18:34
→ YellowGeMa:不過你的知識也是大老敎出來的 沒畢業還可以說你繳學費 05/07 18:42
→ YellowGeMa:畢業了當R 說不好聽點 只要敎你到評鑑會過的程度就夠 05/07 18:44
→ YellowGeMa:醫學是經驗累積出來的東西 沒人敎光看書 絕對出人命 05/07 18:45
→ YellowGeMa:光批大老的決策 玩到老教授得下來值班 大家還是沒好處 05/07 18:48
→ YellowGeMa:從matsui55那篇的觀點想想 也許還比較找的到出路 05/07 18:49
→ hahaqueen13:同意樓上的,所以在醫院沒事想要忤逆上面的都沒好下場 05/07 18:50
→ hahaqueen13:人家"放生"你,輕鬆的目的達到了,但是什麼也學不到 05/07 18:50
→ hahaqueen13:以後考專科選科皮皮挫 05/07 18:55
→ brea:推~ 05/07 18:59
推 zlatan10:哈 intern整晚沒睡 也沒興趣聽教學 你想太多 05/07 19:09
→ zlatan10:外面多的是不用intern值的center 他們的intern都爛? 05/07 19:10
→ zlatan10:還是爛的比例會比較高? 說這話可是要EBM的 05/07 19:13
→ YellowGeMa:不幫人家分點loading 光想人家盡心盡力敎你 05/07 19:13
→ YellowGeMa:就只能祈禱你遇到的都是佛心來的前輩了 05/07 19:13
→ zlatan10:領多少錢做多少事 自己的權利自己爭取 一千多買你一晚不 05/07 19:14
→ YellowGeMa:chest tube沒個前輩帶 上NEJM看看影片就能插很好 05/07 19:14
→ zlatan10:得 那就別留了 05/07 19:14
→ YellowGeMa:那我想你真的應該是個天才 05/07 19:14
推 yamatai:就是有人愛當奴才我有什麼辦法 05/07 19:18
推 jagdzaku:不用值班的intern爛不爛 日曆翻過去變R時 嘴巴就閉起來了 05/07 19:19
→ hahaqueen13:不當奴才就不要當醫生,有本事就直接去嗆大老 05/07 19:19
推 Nitrogen:這個政策擺明了就是撩撥兩個底下階層互打 05/07 19:20
推 yamatai:還好我沒去那種滿醫院都是大老的醫院(笑) 05/07 19:20
→ Nitrogen:"站高山看馬相踢" 看清楚就知道是誰的問題! 05/07 19:21
推 YellowGeMa:大老多 或者沒大老 各有好壞囉 各取所需 05/07 19:21
→ Nitrogen:離開真的是個選項 05/07 19:21
推 yamatai:在幾十人的公開會議嗆主任，嗆院長這種事情我都幹過 05/07 19:25
→ yamatai:你以為我嗆你嗆假的嗎? 這版上我同事也好幾個 絕不是唬爛 05/07 19:26
→ YellowGeMa:只是想留center的人有他想要的東西 不必這麼嗆來嗆去的 05/07 19:27
→ yamatai:不合理，有錯誤就該檢討，就算你是院長也一樣 05/07 19:27
推 abyssalpoet:..是不是不互嗆你們就討論不下去了? 05/07 19:28
推 zlatan10:這裡有人沒當過intern? 舉例也舉好點 chest tube? 05/07 19:30
→ zlatan10:到底有哪家intern一線班的醫院放intern on chest tube的? 05/07 19:30
→ zlatan10:小弟當年在外科 可都至少是外科senior R來才弄 05/07 19:30
→ zlatan10:尤其在這PGY等於Intern2的年代 我好奇有多少人想on那東西 05/07 19:31
推 yamatai:不自由毋寧死大家都聽過也都懂他的道理 為什麼醫界這麼多 05/07 19:36
→ yamatai:人為了當一個醫生，而且還是賺辛苦錢的受薪階級，願意放棄 05/07 19:36
→ yamatai:寶貴的自由意志? 講的好像在捍衛到統一漾 05/07 19:37
→ yamatai:台灣醫界不問事實，不問道理，只問輩分的氣息太嚴重了 05/07 19:38
→ hahaqueen13:那樓上的放棄當醫生了嗎?XD 05/07 19:38
→ yamatai:我選擇一間沒有教授的醫院 這樣你滿意了嗎? 05/07 19:39
→ hahaqueen13:然後以後不用考專科?敢問貴科是小科還四大科? 05/07 19:41
推 yamatai:我是內科fellow 05/07 19:42
→ YellowGeMa:chest tube不過是個比方 重點是大家都是前輩敎上來的 05/07 19:43
→ hahaqueen13:那你以後可以在大老齊聚的專科次專考試中跟他嗆你上面 05/07 19:43
→ hahaqueen13:說的,看看有什麼結果囉XD 05/07 19:44
→ YellowGeMa:intern插我是沒聽過 不過會帶R1插的地方到是有的 05/07 19:44
→ YellowGeMa:人各有志 只想好好顧病人有這條路的走法 05/07 19:44
→ YellowGeMa:但也有想參加世界頂尖學會的人 不必把他們講那麼難聽 05/07 19:44
推 yamatai:你根本不知道你在說什麼 得罪考試委員頂多就delay你一年 05/07 19:46
→ yamatai:是有多嚴重? 我就不相信他敢連擋兩年 05/07 19:47
→ yamatai:曾經有center過來的學長，就是因為得罪該科主任 05/07 19:48
→ yamatai:因為他發起集體離職, 內專口試就是那個主任, 巧的太離奇了 05/07 19:49
→ hahaqueen13:他擋你兩年有什麼困難~~~醫界這麼小,當大老們互相不認 05/07 19:50
→ yamatai:他第二年還是過了 現在在診所當老闆 賺得錢恐怕比很多人多 05/07 19:50
→ hahaqueen13:識? 05/07 19:50
→ yamatai:太離譜人家也是有他的resource的，不要以為每個人都好欺負 05/07 19:51
→ hahaqueen13:人生有幾個一年?講的好像被擋一年沒什麼一樣... 05/07 19:52
推 YellowGeMa:但把互殺的圈子從R以下放大到P 也不是根本之道 05/07 19:52
→ YellowGeMa:另外 世上還是有人背景真的很軟沒啥資源的 就像我 Q_Q 05/07 19:54
推 CKun:讓人納悶的是, 資深F,VS贊成改革...反而是小的揣摩上意,反對? 05/07 20:00
→ YellowGeMa:只不過說說想法而已...我還以為這跟階級沒關係 orz 05/07 20:02
→ YellowGeMa:改革當然很好 但這次的行動實在有點草率 05/07 20:04
→ YellowGeMa:只是單純的說 "我們不要如何如何" 這結果是預料中事 05/07 20:05
→ YellowGeMa:R也一起連署的結果只是累了young V 05/07 20:05
→ YellowGeMa:這麼玩下去恐怕很難有真正的改革 05/07 20:06
推 WaterDragonI:zlatan10大大看得不夠多...我intern時學長就帶我放過 05/07 20:09
→ YellowGeMa:集體辭職之類的事情也聽過一兩件 好像失敗告終的多 05/07 20:10
→ YellowGeMa:就像 "所有醫師一起退健保就不必再受制於健保" 05/07 20:12
推 yamatai:我只能說，要讓大老擋你專科，一定是你幹了啥大事得罪他 05/07 20:22
→ yamatai:要去擋一個人專科不是件小事，這個人會拼了命也要反擊的 05/07 20:23
→ yamatai:大老當然也知道這個道理, 他們都是老江湖了, 教訓過你就好 05/07 20:24
→ yamatai:不會趕盡殺絕。很多人因為這樣就活在恐懼之下，怕東怕西 05/07 20:24
→ yamatai:正直的事情都不敢堅持，這樣會讓人很心寒 05/07 20:24
推 prostar:ya就別白費脣舌了 05/07 20:24
→ YellowGeMa:世上最可怕的就是懷著善意作錯事 罵不罵都不對 05/07 20:26
→ YellowGeMa:改革是必要的 但這樣的方法是不行的 我是這麼想 05/07 20:26
推 prostar:對一群自以為資方的勞方 講什麼都沒用的啦 05/07 20:28
推 HoterLin:我想推yamatai,的確交相賊把現今台灣醫界玩很low 05/07 20:28
→ HoterLin:當醫生多少還是要有點風骨 05/07 20:29
→ YellowGeMa:不能所有醫生都有風骨 這樣玩只是換人被吃 05/07 20:30
→ YellowGeMa:這想法就跟 "你不讓我睡著我就10秒按壹次鈴"的病人一樣 05/07 20:31
→ YellowGeMa:會吵就有糖吃 不過是隨這個潮流起舞 05/07 20:31
推 wanderful:要戰就回文啦, 看得好累... 05/07 20:31
→ YellowGeMa:可是回文好累... orz 05/07 20:32
推 c2yuan:幫推yamatai... 05/07 20:35
→ iwsly:等想到兩全其美的方法大概又過了十年了.... 05/07 20:48
推 sailinthesky:"如果有intern值第一線,R幸運的話可以一覺到天亮" 05/07 21:01
→ sailinthesky:ㄎㄎ 05/07 21:01
推 LiLiyoT:樓上像表達甚麼嗎XDD 05/07 21:06
→ edcrfvm45:希望以後不會變成只有專科醫師才能值班 科科 05/07 21:17
噓 albertx:醫院應該要習慣沒有intern的生活了 05/07 21:24
推 jagdzaku:其實intern本來可以是學生-社會人的一個過渡階段 不過現 05/07 21:28
推 yamatai:只有專科醫師才能值班-->也OK，平日班一萬，假日班兩萬 05/07 21:28
→ jagdzaku:在大部份人身為"學生"的自覺強烈的多 所以就等到R的階段 05/07 21:29
→ jagdzaku:再開始磨 這樣是好是壞就讓時間來證明吧 05/07 21:30
推 kevinken:PGY就是兩年intern了 05/07 21:30
推 seaanimal:我在外科當intern時 學長就帶我on過chest tube 之後的3~ 05/07 21:38
→ seaanimal:之後的3~4支都是我自己on 完後再請學長過來看 05/07 21:39
推 matsui55:樓上的同學這樣的實習成果很開心嗎？我為你捏把冷汗.. 05/07 21:43
→ matsui55:intern 插胸管看你好像信手拈來 可是我都找胸外插耶 05/07 21:44
→ matsui55:胸內VS也找胸外插 你覺得我們是不會/不想/不敢 還是 05/07 21:44
→ matsui55:因為知道插好沒有功插壞陪不完？ procedure不是瞎幹就爽 05/07 21:45
→ matsui55:想想intern的本質吧 樓上有人說了 學生--社會人的過度 05/07 21:46
→ matsui55:既曰過渡期 又何須/何能讓intern執行專科業務？？ 05/07 21:46
推 zlatan10:我好奇是哪家醫院這麼帶種? 05/07 21:49
推 YellowGeMa:人家的VS信任他讓他放 有必要這樣講人家嗎... 05/07 21:58
→ YellowGeMa:VS也不想出事 也是覺得ok才放給他做的吧 05/07 21:59
→ YellowGeMa:出事了也是那個放給他的VS第一個出來賠啊... 05/07 22:00
推 jagdzaku:過渡期有人能理解成啥都不用幹 真是佩服的很 05/07 22:05
推 seaanimal:on NG 也有法院判賠的 之後intern連NG也別on了吧 05/07 22:05
→ seaanimal:你當R做procedure時 有學長會帶你做好幾十次嗎 ? 05/07 22:07
推 neomarkusan:推yamatai的堅持! 失去堅持正義的勇氣,也不用談醫德了 05/07 22:07
推 moon84510:推"插好沒有功插壞陪不完" 05/07 22:07
推 yamatai:插胸管是非常侵入性的，而且通常是病人非常嚴重才需要 05/07 22:07
→ yamatai:並不是NG可以比的。我覺得有人願意教是不錯，自己on真的 05/07 22:08
→ yamatai:就太超過了一點。 05/07 22:08
推 moon84510:推樓上..我也覺得講的好像chest tube是信手拈來一樣.. 05/07 22:10
推 YellowGeMa:on charge的supervisor都不怕了 這標準見仁見智吧 05/07 22:10
→ YellowGeMa:就像appen北榮聽說R3以上開 義大R1就在開 05/07 22:10
→ YellowGeMa:supervisor覺得ok才是重點吧？ 05/07 22:11
推 WaterDragonI:天那～我居然看到插chest tube是專科業務言論？ 05/07 23:16
→ WaterDragonI:我只知道chest tube跟pigtail是緊急救命用的skill... 05/07 23:17
→ WaterDragonI:不曉得原來這還有分科才能搞的喔？..... 05/07 23:18
→ WaterDragonI:原來急診放chest tube跟pigtail是亂搞..(筆記ing...) 05/07 23:20
推 matsui55:我不知道不插胸管可以理解為啥都不做 05/07 23:21
→ matsui55:高度侵襲性的醫療行為哪裡是什麼VS敢放就可以放 05/07 23:22
→ matsui55:這是義和團吧 要不要請教一下貴院法務或有念法律的同學 05/07 23:22
→ matsui55:這種自以為勇敢的行為是否在出併發症時具備可責性 05/07 23:23
→ matsui55:我從來不反對intern做該做的事情 但要無限上綱到胸管 05/07 23:24
→ matsui55:甚至讓intern開append這種行為 我覺得已經是侵害病患了 05/07 23:24
推 matsui55:水龍兄 急診難道不是專科？？ 05/07 23:26
→ matsui55:緊急情況放胸管？？ 是ACLS吧 你不在醫院裡哪生胸管 05/07 23:27
→ matsui55:在醫院裡又可以找專科的人放 要我是律師 你會很嚴重 05/07 23:27
→ matsui55:所謂專科未必是胸外 但至少是"公認"具備該能力的人 05/07 23:28
→ matsui55:如外科醫師（有外專最好 沒有也要是資深R） 05/07 23:29
→ matsui55:不相信既請繼續幹 反正有的是律師要你命 05/07 23:29
→ matsui55:對於病患而言 既然水龍說胸管多是緊急狀況 那麼你又 05/07 23:30
→ matsui55:在緊急狀況"放"給全醫院最沒公信力的執行者int來做 05/07 23:31
→ matsui55:我真的覺得這種放不是勇敢也不是慷慨更不是熱心教學 05/07 23:31
→ matsui55:是拿著自己跟intern的未來和家庭開玩笑 唉 05/07 23:31
→ matsui55:真心奉勸各位 細水長流 覺得我是胡扯就繼續放吧... 05/07 23:32
推 WaterDragonI:專科是指拿到專科醫師執照的人吧？！照這樣來說，除 05/07 23:33
→ matsui55:我只能說我很意外 居然有人支持給intern放胸管？ 05/07 23:33
→ WaterDragonI:了fellow以上等級的，都不能放胸管了....... 05/07 23:34
→ WaterDragonI:照這樣說，所有侵入性的procedure，intern都別想做 05/07 23:34
→ matsui55:是"看"怎麼放 "當助手"跟 "如何處理後續"吧 怎麼會是 05/07 23:34
→ WaterDragonI:了，因為在醫院，絕對能找到比inern更會做的人.... 05/07 23:34
→ WaterDragonI:所以以法律來說，在醫院有更有能力處理的人存在的時 05/07 23:35
→ matsui55:"放"給intern插.....好吧 言盡於此 要放就祝福囉 05/07 23:35
→ WaterDragonI:後，intern絕對是能力最弱的一個，讓他做任何pocedur 05/07 23:36
→ WaterDragonI:e不就等於放給律師告死自己？同理那R也不用放，因為 05/07 23:36
→ WaterDragonI:CR更應該會做....但是上面還有fellow跟VS應該更有能 05/07 23:37
→ matsui55:我不是只我們考試的專科 是當代醫療公認有該能力者 05/07 23:37
→ matsui55:以敘述如上 水龍兄可以看清楚 05/07 23:37
→ WaterDragonI:力，所以應該VS來放才對..... 05/07 23:37
推 moon84510:將心比心吧..你自己住院會希望int來幫你插嗎?? 05/07 23:37
→ matsui55:另外 醫療訴訟莫不已盡注意之能事做辯護主體 05/07 23:38
→ matsui55:而讓不適當的人執行高度風險的業務是否能說服法官 05/07 23:39
→ matsui55:不認定該"放"的行為並未增加病患不合裡的風險 05/07 23:39
→ matsui55:大家斟酌吧 05/07 23:40
推 WaterDragonI:moon84510大大您的顧慮很對...但問題是如果intern沒 05/07 23:41
→ WaterDragonI:有曾經執行過此一業務，你期待他當R的時候馬上搖身一 05/07 23:42
→ WaterDragonI:變馬上就會？到時候你的顧慮就變成：你自己住院會希 05/07 23:42
→ WaterDragonI:望R來幫你插嗎?? 05/07 23:43
→ WaterDragonI:殊不知如果一個R很厲害，並不是他的當R的那一天馬上 05/07 23:44
→ hwave:突然看到meeting裡的唇槍舌戰,真精采~ 05/07 23:44
→ WaterDragonI:技能全部上身如神附一般......大家都是一路走過來的 05/07 23:44
推 mark89:大家別吵啦 我覺得要看case啦 如果是單純年輕人pneumo 05/07 23:45
→ WaterDragonI:訓練。我覺得自己身為一個醫生的養成過程，不能將心 05/07 23:45
→ mark89:lung都看到扁扁的 這種真的很無害的 帶intern做沒什麼不對 05/07 23:46
→ WaterDragonI:比心的讓後輩有學習的機會，那才是很可悲的..... 05/07 23:46
推 moon84510:如果是R做的話我想起碼於法有據吧 05/07 23:47
→ mark89:如果是真的是tension 一定得搶快 這時候當然是可以趕快放到 05/07 23:47
→ mark89:的人就是最佳人選啊 05/07 23:47
→ mark89:放到什麼地步其實也可以斟酌 不見得是一次就全部 05/07 23:48
推 WaterDragonI:所以moon84510大大，你是顧慮於法有據，還是將心比心 05/07 23:49
→ WaterDragonI:？ 05/07 23:49
→ moon84510:看來大一就應該好好訓練插CHEST TUBE了.... 05/07 23:49
推 WaterDragonI:我是會建議各大醫院跟各大醫學院臨床技術中心可以把 05/07 23:51
→ WaterDragonI:intern臨床技術training中的chest tube拿掉算了.... 05/07 23:52
→ moon84510:胸管這種侵入性的procedure我認為給有執照的人做比較妥 05/07 23:52
→ WaterDragonI:因為intern放會被等著告，所以職前訓練這部分要拿掉 05/07 23:52
→ WaterDragonI:否則會變成法律上的共犯。 05/07 23:53
→ Gavinlo:當我實習的時候我也曾經因為學長不放procedure給我覺得 05/07 23:53
→ Gavinlo:不開心...但是等我現在開始工作遇到問題才會覺得幸好當時 05/07 23:53
→ Gavinlo:學長姊沒放procedure給我做...因為技巧不純熟真的很危險 05/07 23:54
→ Gavinlo:常常試問自己...如果要走二線科...intern 時候很會做這些 05/07 23:55
推 WaterDragonI:嗯，我想同理可證，lumbar puncture也應該比照辦理。 05/07 23:55
→ Gavinlo:真的是對病人有幫助嗎... 05/07 23:55
推 moon84510:沒駕照出車禍跟有駕照出車禍我想在法院的prognosis應該 05/07 23:56
→ Gavinlo:還是想滿足自己的成就感... 05/07 23:56
→ moon84510:差很多的.. 05/07 23:56
→ yamatai:intern有看過幾次就夠了，想積極一點在資深醫師全程陪同 05/07 23:57
推 WaterDragonI:恩，所以我看intern不用混了，他們都沒執照，啥事都 05/07 23:57
→ WaterDragonI:不用做了，光看就好了.....就跟clerk一樣...... 05/07 23:58
→ moon84510:當然可以做阿..你偷開車不要被抓到誰管你阿.. 05/07 23:58
→ moon84510:如果你硬要說的話..clerk也可以插chest tube阿.. 05/07 23:59
→ moon84510:為什麼clerk不能做呢..clerk不做以後intern就忽然會了媽 05/08 00:00
推 yamatai:intern獨立插胸管這種事情我是覺得太恐怖了點 05/08 00:00
推 mark89:其實按照台灣的法律 發生醫療事件有照的通常會比較慘 XD 05/08 00:01
推 WaterDragonI:那intern獨立執行侵入性procedure應該都不行了吧？！ 05/08 00:01
→ mark89:大家不用為了誰要on誰不on吵來吵去了 只要該會on的時候會on 05/08 00:01
推 mark89:那就可以了 但如果輪到應該你要on而你不會on 那就不對了啊 05/08 00:04
推 yamatai:內行人不說外行話，侵入性治療還是有分風險度的 05/08 00:07
推 WaterDragonI:yamatai大大的那個....很抱歉，很可笑....因為以那個 05/08 00:07
→ WaterDragonI:為模範的話，高長胸腔內科R1是應該禁止on Endo的。 05/08 00:08
推 mark89:的確是這樣沒錯 不過如果剩你一個醫生可以on 管你會不會 05/08 00:08
→ mark89:你還是得要會on啊 這可不是腦補幻想文 這是慘痛經驗談 05/08 00:09
→ WaterDragonI:想必高長chest on Endo都是R2以上來執行...... 05/08 00:09
→ WaterDragonI:唉～馬克學長，我覺得很灰心的事，這裡很多人好像以 05/08 00:10
推 yamatai:我以為在講技術中心是要聊規定，我就好奇google所謂規定啊 05/08 00:10
→ WaterDragonI:為很多東西他不會沒關係，因為他不會遇到。問題是誰 05/08 00:11
→ WaterDragonI:知道他之後會不會有這種慘痛經驗？sign.... 05/08 00:11
→ yamatai:我們在講intern你扯到哪裡去了.........sign 05/08 00:12
推 WaterDragonI:喔，同樣一份文件，這份文件允許clerk參與抽ABG、 05/08 00:18
→ WaterDragonI:chest tapping跟on endo耶..... 05/08 00:19
推 matsui55:我目前在內科加護工作 你說我會不會遇到胸管？ 05/08 00:29
→ matsui55:但是我就是盡量找胸外 沒有就找外科 因為我沒必要 05/08 00:30
→ matsui55:跟自己過不去嘛 當然 哪天醫院沒有比我厲害的人 05/08 00:30
→ matsui55:我就自己玩囉 而那樣的情狀一來我合格 二來既然沒有更 05/08 00:31
→ matsui55:專業/專科的醫師 我也沒有增加病患風險了 反而那時候 05/08 00:31
→ matsui55:變成不放才增加風險了 05/08 00:32
推 aifor3:如果是內科 直接找胸外也沒什麼錯吧 05/08 00:56
推 wing74714:這樣的醫院R不能一起走人嗎? 05/08 03:10
→ hiko745:看人相咬~~~唉,人性~~ 05/08 15:31