[波波] 關於波蘭醫學生事件的問題

[lies (捲心酥)]

各位好

最近注意到再板上炒的火熱的這議題

我想請問大家對波蘭醫學生回台行醫持否定態度是不是基於
鑒於醫師國考特性不同於其他國家考試
醫師培養不在於證照考取而著重於醫學教育中

而波蘭醫學生醫學教育品質不同台灣醫學教育品質
以及其沒有臺灣醫學教育的實習課程
所以大家持反對態度

故大家要求波蘭醫學生如要回台行醫
要通過學歷認證及補足實習

而似乎關鍵爭議就在於"學歷認證"這一環
實習問題不是很大的問題

關於學歷認證
聽過黃教授的說法
似採取比較形式非門檻形式

我想請問的是
這比較形式(跟國內醫學生比較)
這國內醫學生是國內平均水準還是國內最低水準?

如採取平均水準
要求國外醫學生要具有國內平均始得行醫
但國內醫學生低於平均卻可行醫
似乎有失公平

如採取最低水準
這最低水準的樣本如果找取?

如果要求國外醫學生要有國內醫學生的平均水準才可行醫
那是否國內醫學生也要參與這類考試
把未達平均水準的國內醫學生也踢除呢

個人想法
請教於各位

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.97.70
推 whoyer:我總覺得這樣有喧賓奪主之嫌
→ whoyer:不過 在台灣醫師國考如果沒過 就是得重考不是嗎
→ whoyer:(假定醫師國考通過標準是平均水準?)
→ lies:醫師國考的性質?!況且波蘭醫學生不是也得參加醫師國考嗎?
推 whoyer:如果假定"台灣醫學生水準比波波高" 那也許低於平均的醫學生
→ whoyer:水準也高於波波  刪除掉不合格的波波 卻還要刪掉自己人
→ whoyer:好像有點不合理
推 whoyer:各國的學歷檢定也都只有針對外國人不是嗎?
→ lies:所以是要用最低水準?  但最低水準的樣本要怎麼找
→ whoyer:如葉署長說的，台灣放寬讓整個歐洲有特權直接來考國考
→ whoyer:是全世界罕見的 (大概只有台灣有吧) [通常是限定國家]
→ lies:學歷認證的實行究竟是為了比較國內外醫學生的水準還是基於
推 Olowokandi:他們醫學教育不在我們教育部的監督之下  故採取比較高
→ Olowokandi:的標準一點都沒有不合理......
這就是我感到困惑的地方
國外醫學生在國內行醫的標準要比較高(國內平均以上)
國內醫學生未達平均以上卻可在國內行醫

這似乎怪怪的

究竟學歷認證的目的是為了什麼
是爲了因為你們對我們採取  所以我們也要的國與國對等原則
還是爲因應我國醫師國考的特性
要求"參加考試者"須有一定的醫學能力
→ lies:對等原則  前者的話  要不要考是看國內還是國外  後者的話
→ lies:是看就讀的國家有沒有對等採取認證  出發點不同
推 SleepyPaul:我覺得 台灣方面應該不能把他當成一種"學位"看待
→ SleepyPaul:充其量應該說是"學分班"比較合理
→ intotherain:本來就不鼓勵你出國去讀啊 台灣醫學已經這麼好了
→ intotherain:國外標準如果比國內低 那跟不認證的結果會一樣
→ intotherain:就是那些怕考的人還是會出國去唸
其實出國念或是在國內讀
不是成為醫師的重要條件吧

我想重點在於醫學能力
這也是學歷認證的出發點吧

我沒說認證不好
我的想法是
如果國外醫學生認證的標準是國內醫學生的平均水準
那對於低於國內醫學生平均的國內醫學生
是否應一視同仁?
→ SleepyPaul:或許 外國本來就是以這種態度在辦這種台生醫學教育的
推 kugyu:這麼愛講多元性，那請問為什麼他們一個勁都鑽波蘭？太明顯了
推 DrBear:你要問這麼多以前應該先問為什麼只反波蘭都不會反美日吧
→ DrBear:花時間多想想，就知道不需要多為他們辯護
我文章一開頭就說了
大家會反波是因為波蘭醫學生的醫學教育品質不如我國
不知道你扯美日為何

我沒有爲波蘭醫學生辯護
我也贊成要考學歷認證
我也知道波爸波媽在吵的信賴保護  學歷認證黑箱...什麼的
是在想規避學歷認證

只是在看過黃教授針對學歷認證的考法解釋後
我另外想到
基於外國醫學生考學歷認證的目的
(如這學歷認證是採國內醫學生的平均作比較基礎)
低於國內醫學生平均的國外生不得在國內行醫
那低國內醫學生平均的國內生呢

他們可以行醫嗎
他們為何可以行醫
→ kugyu:放大檢視一鍋粥裡的一顆老鼠屎，然後無視滿盆的老鼠屎
→ kugyu:護航乙
→ kugyu:而且你的立論基礎是基於波波考過學証，請問他們現在考過學証
→ kugyu:了嗎!!? 根本連minimal requirement都達不到的一群人
推 eternalsaga:不覺得主要訴求不在實習而在認證
推 DrBear:你這些問題和無線迴圈一樣，這是在吵國考難度的問題了
→ eternalsaga:明明論述裡面就清楚提到他們要先實習才能國考
→ eternalsaga:可是具不具備實習所應有的能力要經由認證來篩選
→ kugyu:代辦最近也愈來愈會跳針了
→ DrBear:只是用另外的說法來說國考難度太低了，要提高也沒什麼問題
→ eternalsaga:難道我們能放任一個來路不明的人隨便就去實習嗎?
→ eternalsaga:可是醫院都很清楚台灣醫學生的訓練方式
→ DrBear:啊，只是殺掉更多比例的波波而已吧
→ eternalsaga:因此相信這群人有資格進行實習  如果還要考試那豈不是
→ eternalsaga:各大醫學院完全不相信自己的教育制度?
→ eternalsaga:再次強調:  波波經過認證後實習  就能參加國考
→ eternalsaga:以上才是我們的主要訴求
→ DrBear:不如說大學有一半的學生低於平均水準，都不准畢業
→ DrBear:你的邏輯就是這樣吧
→ DrBear:那就用學歷認證要用國內醫學生平均水準，國考也用國內醫學
→ DrBear:生平均水準，我們看看波波殺兩次會剩多少
→ kugyu:那麼我可不可以說聯考平均分一半一下的大學都廢掉呀
→ kugyu:刷個三次就好 這樣不用五年五百億　台大一定能進全球十大
→ flamer:"實習問題不是很大的問題" 看到這句就...呵呵
推 giveUstars:您剛好繞過最重要的地方 而只看到形式上的認證..
如果說醫學生版通常都是醫學生來逛的話
我對我國所謂菁英的醫學生的(    )實在存疑

在推文裡
開始有人把我暗指成代辦
說我護航
唉..

我沒說不要學歷認證
當然要學歷認證
未符合我國平均水準的國外生不讓他考  不讓他行醫
這是正確的

但是未符合我國平均水準的國內生也要一併適用
(這才是我的想法)

不知道這種想法跟護航波蘭等外國醫學生有啥相干

說重一點
不是不怕競爭
那就一起考阿

未達國內平均的國內生也一起刷掉
全民健康更有保障不是嗎
※ 編輯: lies            來自: 203.70.97.70         (05/09 12:03)
→ giveUstars:述我直言 這的確是很多走波蘭門的人的想法
→ giveUstars:恕 XD
推 giveUstars:哦 修我推文  那請把上面一起修完 以免被誤會
推 flamer:我還是覺得"實習問題不是很大的問題"這句有欠解釋
推 Q4:波波在國外求學幹什麼國內都不知道 要求他們考學歷認證很合理
推 giveUstars:我錯了 是回推文不是修 請原諒我的(    )實在不好
→ Q4:國內醫學生從入學後就接受嚴格的醫學教育 醫學教育還要三不五時
推 kugyu:我們想一起考，現在立院豬公還不淮咧，要考就來呀　幹!
→ giveUstars:其實我覺得 15869 這篇您可以看看
→ kugyu:林盃從小就被叫考試機器　從小考到大　沒在怕過的
→ Q4:接受評鑑 再說在我看來醫師養成最重要的是在扎實的修習各個學科
→ giveUstars:很合你的邏輯 既然要比 先證明你可以從國內醫學系畢業
→ giveUstars:每一科(包含醫學人文跟醫學倫理哦)都要過 再說吧
推 kugyu:可是如果我過了　我能不能要求波波也要在我學過的每一科拿到
→ kugyu:平圴以上的水準，否則考過考一樣當掉，一視同仁的公平
推 dreamflying:未符合平均一起刷掉...這意思就是每年只取50%耶...
推 weirdlight:基本上一邊是遵循體制，另一邊選擇了體制外的路。如果
→ weirdlight:你認為體制內妳不適合，你走體制外，阿結果也沒走得比
→ weirdlight:較好...那不是很蠢?此外，我個人覺得一直抓著少數混的
推 antibonding:我也是這樣想 既然目地是要提升醫療水準 那標準訂好了
→ weirdlight:打...不遵守體制+國外兜一圈...你只是想跟那些比
→ weirdlight:好可悲...
→ antibonding:本來就是不分國內或是國外的學歷 一起要求
→ weirdlight:阿~對了~真要這樣改我是無所謂啦...只要不要像現在這樣
→ weirdlight:或是造成之後劣幣逐良幣就ok了
→ dreamflying:換個角度想..也許你找國內能畢業最弱的醫學生
→ dreamflying:可能還是有大於70%的波波考五十年都考不過..
推 weirdlight:其實說真的我很坦白說一句話...
→ weirdlight:有些同學真的我真的覺得= =...快點被退學的好...
→ weirdlight:根本完全不想讀，沒在讀...
推 Silverdawn:私以為 醫學生實力的分布不是常態分布
→ kugyu:現在是波波要証明自已行不行，不是台台要証明自已有多厲害