→ kugyu:以全民健康的代價作為父母控制慾宣洩的手段，成本太高 05/09 12:35
※ 引述《lies (捲心酥)》之銘言：
: ※ 引述《Olowokandi (unbearable)》之銘言：
: : 推 Olowokandi:他們醫學教育不在我們教育部的監督之下 故採取比較高 05/09 11:09
: : → Olowokandi:的標準一點都沒有不合理...... 05/09 11:09
: : 這就是我感到困惑的地方
: : 國外醫學生在國內行醫的標準要比較高(國內平均以上)
: : 國內醫學生未達平均以上卻可在國內行醫
: : 這似乎怪怪的
: : 究竟學歷認證的目的是為了什麼
: : 是爲了因為你們對我們採取 所以我們也要的國與國對等原則
: : 還是爲因應我國醫師國考的特性
: : 要求"參加考試者"須有一定的醫學能力
: : ----
: : 以下只代表我的意見
: : 不代表醫學生版的版友或台灣的醫學生
: : 第一點
: : 波蘭的醫學生本來就不再衛生署規畫中
: : 他們來是造成"醫師總量增加"這種對醫療不知道有無益處的結果
: : 這時 你還要引進低於平均水準的醫師做甚麼?
: : 何況一般認知上 台灣前往波蘭就讀的學生的平均水準是低於台灣本地醫學生的
: : 不管是學生素質或者訓練的完整度
: : 台灣的醫師是自己養成的
: : 在這群人之中照統計學來講
: : 永遠都有一半低於平均水準 但是他們每個人都受過完整的醫學訓練
: 波蘭醫學生會破壞醫師總量管制
: 那美日加拿大的醫學生呢
: 他會不會破壞醫師總量管制
: 我以為反對波蘭醫學生是因為他們的醫學教育品質跟沒有實習課
: 所以要用學歷認證跟補足實習作控管
: 如果反對是因為總量管制
: 那全部外國的醫學生應該都會破壞才對
: (還是衛生署在總量控管上有限每年到美日加拿大等留學生學醫醫的人數阿)
(1) 你講的全部都是反對的原因
外加一個反對階級特權以及社會公義因素
然後你想在這裡把我的話扭曲為波波們的實力沒有問題
不要以為我看不出來
(2) 你可以想想為什麼美日不會破壞總量
因為以往政府相信美日的醫學教育水準
而且也不會有台灣人因為無法通過台灣的醫師培養過程的門檻
而跑去美日過水！
(不過其實還是有的 不過門檻比較高一點 所以以往還在可以忍受範圍
這次順便修法擋一下也好)
: 說重一點
: 國外醫學生也是中華民國國民
: 跟國內醫學生一樣
: 既然國外醫學生要求他們要具有國內醫學生的平均水準才能在國內行醫
: 那國內醫學生也要
: 這不是統計學問題
: 這是平等原則問題
: 這時候應該沒有像"因為存有公益去反對波爸波媽主張的信賴利益"一樣的情況吧
平等問題?
每個人都可以公平參加台灣的醫學教育篩選過程
下面的都說了
要真的公平的話可以參加台灣的醫學院每一個考試
都過了都考國考也好
: : ----
: : 另外一項
: : 即便是學歷認證
: : 仍然無法保證台灣的醫學訓練過程中的每一項他們都有完成
: : 這是技術上解決不了的問題 我們只能把問題縮到最小
: : 就我看來 稍高的標準 也只是這個問題的補償
: 同理
: 台灣的醫學訓練過程也無法保證國內醫學生每一項他都讀通讀熟
: 所以讓國內醫學生也一同參加考試
: 讓達不到平均水準的國內醫學生跟國外醫學生一樣不能在國內行醫
: 這不也是位全民健康作把關
精通熟讀?
至少台灣的每一個學生
都達到了教育部監督下的門檻
而波蘭醫學生 則很多跳過了這個過程
然後還有一點很多圈外人都跳不出來
醫學實力根本不是任何考試可以決定的
一直再說考試比較差的就是達不到平均水準這認知是完全錯誤
因此說難聽點 波蘭學生永遠都沒辦法消除我的疑慮
不過通過學歷甄試可以讓我這個疑慮消掉大半
(以上僅代表我本人 不代表其他台灣醫學生)
醫學實力不是國考可以考出來的
也不是任何考試可以考出來的
要求學歷認證 只是在可行的方法下 把這個問題縮小！
至於你問最好的判別方法是什麼?
是接受完整的教育養成訓練並且看學生在其中的表現
不過誰能夠接受這個必須耗費龐大社會資源以及成本的訓練?
在台灣是以指考或推甄來決定的 這樣你有意見可以另開議題！
: : ----
: : 最後一項當然是要有部分的嚇阻作用
: : (但是這個標準其實還沒有達到可以嚇阻的效果)
: : 學歷甄試的錄取標準 本來就要反映出政府"不鼓勵"學生前往就讀的意思
: : 否則 在國內重考好幾年的都是笨蛋嗎?
: : 在程度不要差太多的情況下(但是還是有差....)
: : 醫師真的是由錢決定的嗎?
: 醫生當然不是有錢決定
: 是由醫術決定
: 而醫術的高低跟就讀的學校 國家沒關係吧
: 在國外學醫當然也可能有醫術高的
: 在國內學醫當然也可能有醫術低的
: 講難聽一點
: 在國外讀醫 你要有國內醫學生平均以上才可以回國行醫
: 因為爲了全民健康
: 那在國內學醫 即使你低於國內醫學生平均卻可以在國內行醫
: 同一標準
: 卻只針對特定人作守門把關
: 為何?
再強調一次我自己的看法
這個水準根本完全沒辦法用考試決定
波蘭學生在成為醫師之前
永遠不會有辦法證明他們已經達到台灣醫學生的水準
只不過學歷甄試可以再某些人哭著要求公平時
在國人付出的代價(不管是健康成本還是社會成本)
還可以接受下 讓他們有個出口
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