Re: [問題] 想請問 PSGN 與 MN

[milkitty (星月無盡)]

※ 引述《chuckleXP (  )》之銘言：
: 小弟在準備國考 發現一個腎臟的問題
: 查不到資料 想麻煩板上的學長姊幫忙解惑一下
: 就是阿 MN(menbrance nephropathy) 與 PSGN(post-strepto GN)
: 都是 immue-complex 在 GBM上 以 "subepithelial" 的方式堆積
: 為什麼 MN主要是以蛋白尿表現
:   但是 PSGN卻是以血尿作為表現呢??
:   (是因為PSGN引起的免疫反應較激烈嗎)
:   麻煩賜教了 感恩


     說賜教不敢當  只是一點小感想

     首先  你要搞清楚 nephrotic 與 nephritic 之間的差別

     蓋  nephrotic: 腎臟的蛋白尿很厲害

       Heavy proteinuria ( more than 3.5 gm/day)
       Hypoalbuminemia
       Severe edema
       Hyperlipidemia
       Lipiduria (lipid in urine)

      Membranous GN 是諸多 cause  之一

      Subepithelial immunoglobulin -containing deposits along the GBM

      --> Diffuse thickening of the GBM


       proteinuria 在 membranous GN 之原因:

       A direct action of C5b-C9, formation of the membrane

       attack complex-protein leakage
       ^^^^^^

      (所以 membranous GN 即使是 type III hypersensitivy 使 immune complex

       堆在 Epimembranous >
            ^^^^^^^^^^^^^^

      (我這裡的資料是網路上找到的國防講義

      membranous GN 是堆積在 epimembranous,

       acute GN 才是堆在 subepithelial )

     nephritic: 發炎厲害  血尿為主 (但也有輕到重度的蛋白尿)

     Grossly hematuria (red blood cells in urine)
     Mild to moderate proteinuria
     Hypertension
     Classic presentation of acute poststreptococcal GN
                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

       Acute proliferative (poststreptococcus, postinfectious) GN

      Group-A beta-hemolytic streptococci
      Enlarged hypercelluar glomeruli
      Electron-dense subepithelial “hump

          (immune complex像駝峰 hump 一樣堆在 subepithelial )


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.231.108.147
→ milkitty:補充: nelson 18th p,2173: PSGN: C3 level depressed,
→ milkitty:complement activation is primary through the
→ milkitty:alternative......
→ Miaol:其實總共3層，viceral epi、GBM、endothelium而已
→ Miaol:所以subepithelial就是epimembranous
→ Miaol:我想三總老師這樣教，是更強調MN的作用在靠近GBM的外側
→ milkitty:感謝賜教
→ milkitty:說實在的 國防的男生是否比較man還見仁見智 但是國防的
→ milkitty:講義寫得還不錯
推 Miaol:我還是推wiki的GN下面的表格分類，念腎臟病理依此分類來看
→ Miaol:先分nephrotic及nephritic
→ Miaol:然後nephrotic又分proliferative及non-proliferative,及其它
→ Miaol:而nephritic則依immune type做進一步區分
→ milkitty:agree, 其實我這篇文章主要也事先區別 nephrotic VS
→ milkitty:nephritic
→ Miaol:重點：nephrotic主要是蛋白尿(血球不一定過)
→ Miaol:而nephritic是會有血尿，當然蛋白尿也可以有
推 Miaol:其實腎臟病不好念，因為常常把病理描述跟病程、病因混在一起
→ Miaol:例如RPGN是指病程、病理是crescentGN、病因可能是anti-GBM d
→ Miaol:若沒有搞懂，就不知道現在講的是病理，還是病因，病程？
→ milkitty:想問一下 關於HIV virus associated 的 FSGS
→ milkitty:我已經知道 segmental 是一個 histological description
→ milkitty:那 focal 呢? 除了 Sclerosis of some, but not all,
→ Miaol:你問的問題其實跟HIV無關，就是FSGS
→ milkitty:glomerulus 還有沒有其他關於病程的敘述? (disease)
→ Miaol:focal相對字是diffuse，segmental相對字是global
→ Miaol:focal指的是involve的絲球的數目量
→ Miaol:segmental指的是「一個」腎絲球的某些區域有sclerosis變化
→ Miaol:不知道你要問的是不是這個東西，很多初學者沒弄懂
→ milkitty:應該是吧  感恩
推 Miaol:簡單說，focal代表有的絲球已出現硬化，有的沒有
→ Miaol:segmental代表一個絲球內有的lobe已硬化，有的還是完整
→ Miaol:若要進一步分FSGS，HIV跟Collapsing variant 較有關
→ milkitty:Capillary wall damage迳
→ milkitty:collapse
→ milkitty:segmental sclerosis  三部曲?
→ Miaol:http://tinyurl.com/n4jjja     FSGS又可分成五種varient
→ Miaol:不過這東西太細分了，只有腎臟科或病理科才需要進一步讀
→ milkitty:many thanks