作者Copper (My Way)
看板medstudent
標題Re: [問題] 關於低血鈉的補充
時間Thu Aug 27 22:21:08 2009
yy※ 引述《vassili0161 (吾道孤)》之銘言：
: 在華盛頓裡讀到: (32/E p.64)
: delta [Na+] = {[Nai]+[Ki]-[Nas]}/{(Lean Wt x 0.6)+1}
: 其中i表示 concentration in the infused fluid
: s表示 starting serum concentration
: 這裡想請教兩個問題
: 1.為什麼也要把注射液裡的鉀離子算進去呢？
: 2.鈉離子不是大多存在於細胞外嗎?
: 分母裡的水用的是TBW，為什麼不是ECF？
: 雖然這問題很基本，但是我搞糊塗了
: 請知道的先進指導一下吧
: 感激不盡
人體的水，有很多「隔間」，如細胞外、細胞內、血管外等....
假如，我們今天想要探討的東西，在大部份的隔間，都有相似的組成，
那麼，就可以把全部的隔間，都視為相通的，
也就是，把人體想成一個單一水池(single pool)。
舉個例子，討論磷酸根離子的全身動力學，可能就要將人體視為4個隔間：
骨頭內、細胞內和蛋白質結合、細胞內游離、細胞外游離，
（此例有可能舉錯，久沒讀書，細節會忘記）
意思就是，若要用方程式，來表達磷的平衡流動，可能就要先設4個變數。
回到鈉離子，
鈉離子的最重要精神，就是代表全身的osmolarity，
身體除了少數地方外，基本上，每一處，不管細胞內外，osmolarity都是相同的，
請看以下等式：
細胞內的鈉濃度+細胞內的鉀濃度 = 細胞外的鈉濃度 + 細胞外的鉀濃度
理論上，細胞內外還有千千百百種東西，但，都可以在等式的兩端，被劃掉或忽略掉
要講的東西太多了，講最後重點翻成白話文就好：
補了鉀，鉀會跑進細胞內，細胞內的鈉就跑出來，也就等於在細胞外補了鈉。
鈉和鉀，具有同樣的效力。
至於用TBW，就是簡單single pool的想法，
水池總體積當分母，再加多少鹽巴，一個等式即可完成。
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帥哥出沒....
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◆ From: 140.112.125.216
推 vassili0161:經您提醒想想就懂了，真的厲害.... 08/27 22:25
推 XLE:推!! 08/27 22:26
推 guesttry:補了鉀，鉀會跑進細胞內，-->然後細胞外的水就吸回去胞內 08/27 22:54
→ guesttry:胞外的水就變少了-->Na值就上升了 08/27 22:55
推 guesttry:基本上補鉀要拉升Na值>4很容易,胞內Na要歸零不可能 08/27 22:58
推 DimmuBorgir:還是小心點, 萬一有popo把kcl iv push來補鈉 08/28 13:19
→ DimmuBorgir:推說是網路看來的 08/28 13:19
推 mitntu:樓上有笑點 08/28 22:02
推 abuser:3F說法似乎有點問題?@@ 08/28 22:27
推 guesttry:abuser: I am a nephrologist. 不要被3Na-2K的pump騙了 08/29 23:33
→ guesttry:人體的鉀的分佈不是受Na的拘束,而是胞內外呈一個比例配置 08/29 23:35
推 guesttry:補鉀是膨脹細胞的行為,如果你認定是鈉鉀交換 08/29 23:38
→ guesttry:胞內離子是減少的(出3Na入2K)..那是萎縮細胞的行為 08/29 23:39
→ guesttry:所以以鈉出鉀入來解釋高鈉是不完整的 08/29 23:40