Re: [心得] 沒有進步的古谷實

[sading7 (sading7)]

※ 引述《searenata (HauSiaulism)》之銘言：
: 推 sading7:其實我不明白為何反對意見永遠來自單一觀點，明明我從來不  07/22 19:39
: → sading7:是用單一觀點來評論在一部漫畫元素豐富的情況本來就沒辦法  07/22 19:39
: → sading7:用XX主義來簡單概括。                                    07/22 19:40
: 推 sading7:大家可能都同意古谷實近期作品在思想造詣上有停滯不前的問  07/22 19:43
: → sading7:題。我認為哲理、心理探討的豐富程度和娛樂性，古谷實的高  07/22 19:45
: → sading7:鋒是在稻中。嚴肅作品可以很好或很爛，有些人的毛病是會盲  07/22 19:46
: → sading7:目地推崇嚴肅題材作品。                                  07/22 19:46
: 我認為你需要對娛樂性的評價標準做個說明。
: 大眾化與否不是惟一且有效的標準。為避免話題外岔我不太想舉例。
: (話說回來，古谷實的漫畫竟然有出版類似全集縮寫本的東西，
: 看來出版商覺得挺賺的。)

娛樂性的定義：少年足球中的搞笑情節、變形金剛中機器人大亂鬥的情節、史瑞克中的惡
搞幽默。

當然這因人、文化而異，例如美國人就不太欣賞周式幽默。



: 哲理心理那些我也想問啦，不過你還是先回應30歲的人"在你眼裡應然是怎樣"
: 為何可以當作評價角色塑造是否"寫實"的標準好了，問三次了。



假如我是三十歲中年男子，我會有什麼樣的思想？　雖然我還沒有三十歲，不過我大概可
以去揣測

我的人生觀建立的情況是如何？　我對我的邋禢外表做什麼樣的解釋？　我從以前就這樣
不修邊幅嗎？我如何面對他人對我的藐視？　我準備了什麼理由？

我為何總是羞澀？ 我曾試著去改善之後放棄了嗎?　為何想跟人說教？　
我現在的人格是如何去形成的？　

我需要建立家庭嗎？　我的父母如何看待家庭這件事？　我有能力養活家人、當個好丈夫
好爸爸嗎?(在深海中有類似問題) 那需要什麼能力? 例如愛、教育、經濟、時間管理等
我有那麼成熟嗎? 我具備和欠缺那些能力?  家人會帶來什麼好處? 我設法去獲得該具備
的能力嗎? 如果沒有是為什麼? 因為無慾或無能? 我過去面對同樣問題時是怎麼解決的?

我如何面對沮喪？　從前我面對挫折會一蹶不振，現在我的抗壓性增強了嗎？　

我究竟適合什麼職業？　我究竟是那種類型的人？　從以前我就在思索，並且經歷一段誤
判時期自以為是政治家到企業家到藝術家到平凡公務員到一生會大起大落之人到覺得超越
自己就是成功，一路反覆著相信又推翻，現在三十歲了，有沒有新領悟？


諸如此類的，一個三十歲的人的思想實在太復雜了，以上舉例的是問題是引子
是去塑造一個三十歲角色的「人格」該有的問題

深海的主角很明顯是哲學家型的人物，感覺細膩、會想東想西，那麼去思索以上這類有
關人生的問題也是應該的吧(當然不需要全部，我只是舉例)

古谷實也是哲學家類型的人，但是在他近期的作品中實在看不到夠深度的思想和夠水準的
心理描寫啊


也許深海魚男這個主角本身就是不寫實，當然這可以用「這個世界什麼人都有」來反駁
但這個角色能反映多少現實呢?(這個作品就是要探討這個)
那這又算不算是編劇上的拙劣?


不過為了避免又有人誤解，我額外說明一下，並不是每部作品都要經歷這樣的過程去塑造
角色人格，或者把這些問題當作故事的材料。

: 作品角色等同於作者思維的問題，也請好好回應。(你想說那是推論作者思維也無所謂)
: 但根據前例我是不抱希望就是了。



我的確說過古谷實藉由機車人生中的主角的大lp來彌補他心理上的失落，lp這
個問題經常在古谷實的作品中出現，除了稻中，在深海魚男中也藉由讓女主角看到配角的
裸奔傳達此位女主角不在乎這個問題的訊息。

「這是作者給自己的安慰」的念頭閃過我的腦海，不過以上兩個對作者動機的推測我都可
以放棄。


另外，故事傳達的思想反映著作者的思想這是沒有錯的吧（也許你的問題不是這個，原諒
我還是囉嗦一下）


: 推 sading7:其實我的評論很多是建立在「古谷實能更好」或「換作是我就  07/22 19:49
: → sading7:不會這樣做」上。                                        07/22 19:49
: 推 sading7:最後要強調的是，合理性與寫實不是拿來評論一部作品的重要  07/22 19:51
: → sading7:標準，這句話只對一半，合理性絕對是必要的，而寫實則要看  07/22 19:52
: 四分之一
: → sading7:情況。就古谷實近期風格的作品而言，做不到寫實並不因為他  07/22 19:53
: → sading7:想用或成功地使用類似寓言故事的方式來比喻一些事情，因為  07/22 19:54
: → sading7:因為除了稻中之外，那些不寫實情節並不能傳達什麼哲理，所  07/22 19:54
: 1.連稻作都不算啊.....
: 2.哪些不寫實情節?
: (青山綠水男主角看到外星人?住田看到獨眼怪獸?
: 這些與其說真有外星人還是精神異常，不如說是象徵手法吧。)
: 事實上就是表現手法的比重移動而已。
: 寫實與否根本不會是標準，只有合理性才是。這很容易理解吧?
: 合理性並非"合乎故事的世界觀"一句話這麼簡單。"故事的世界觀"這玩意除了少數
: 文本提供的訊息外，多數是由讀者默會腦補的知識。這疆界可能多模糊或多分岔，
: 可想而知。那作為一個以"現實世界"為背景的故事，該如何評判它的合理性? 又何
: 謂合理性?
: 荒木飛呂彥的死刑執行中脫獄進行中以"寫實"而言超扯，不合理、沒有說服力?
: (不得不舉例...)
: 合理性和它被如何描繪的關係很大，尤其是在"常識"邊緣的部份。
: 白晝之雨第二集，主角感受到他有生命危險.....這可以很恐怖，也可以很好笑。
: 結果被處理得比較像GTO，而不是像伊藤潤二的作品。
: 唐吉柯德活到那麼老卻想當騎士，還跟風車對幹，真是妄想症患者、寫實的失敗?


海賊王有惡魔果實、未來日記有神和神奇手機、櫻桃症候群有怪病、彼岸島有吸血鬼、出
包王女有後宮和外星人、GTO的鬼塚是不死身；

我都認為很合理，並且不需要用寫實性做為評論的依據，為何？　因為那些作品的設定和
風格就是那樣麻


為何獨獨要對不道德的密秘起的作品某些情節不寫實和膚淺做批評，因為那些情節不應
該不寫實和膚淺;為何沒有對獨眼怪人做批評，因為那是像徵性質的東西


合理與否的判斷的依據是作品的風格和設定（或其它有關作品的訊息），換句話說只要作
者編劇夠好，就不會有不合理這個問題。

或者是說，乍看不合理但有描寫具說服力的理由也可


: 使用"寫實主義"的技巧，或出現社會新聞的題材，是否就一定要描述一個"社會寫實
: 主義"的故事? 就算不論前者的邏輯問題，它不能像唐吉柯德去竄改某些典型嗎?
: 貌似社會寫實典型人物的男主角，類似戀愛喜劇的展開戀情。有人意淫我女友、甚
: 至想強姦我女友(莫名的是我從頭到尾都不知道，和這段情結無關)，我認識的某人
: 變成殺人魔(或者是有個殺人魔想殺我女友)，這混淆的文類到底是什麼?
: 雖然我個人也比較期待看到不同的東西，
: 但我可不敢武斷的說這是一個江郎才盡的傢伙毫無尊嚴不知羞恥的去重複多次的失敗。
: 罌粟花裡差點得逞的強暴、以為要被黑道幹掉卻是一場白痴的誤會、
: 深海魚男女主角的錄影帶危機、黑道擦身而過懶得殺人，你以為男主角或許將為女主角
: 的貞操與劫難去努力奮鬥，好歹一下下，或者真要發生什麼致命的危險，影響一世人的
: 重大改變，結果它卻告訴你，完全不是這回事。
: 我可不敢認為自己比這傢伙更聰明，更懂得什麼哲理心理，

抱歉這段我不太懂是什麼意思


: 可以告訴別人成熟優秀的人長什麼樣子。

我不知道你指的是誰…



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.82.130.120
推 senas:原來你的合理與否是用作者風格阿...
別斷章取義 這樣我又要解釋很辛苦耶 再看一次吧
推 senas:我知道 我只是寫的簡單點 推文不夠長
推 senas:你看不太懂的那段 再看一次吧
推 senas:那段的論點也是很重要的
推 senas:你論述的有幾個問題點 不過要一篇一篇往前找討論的方向
→ senas:實在很累 只能說這篇回應的內容沒有把問題好好回答
推 senas:僅僅是把一些普通的道理寫的比較長而已
※ 編輯: sading7         來自: 115.82.130.120       (07/23 23:07)
噓 greengreen42:所以你到底去看書作功課沒?
推 senas:只能說討論寫實與合理這種東西 也只能像這樣A說A B說B了
推 senas:最簡單的問題 你說深海魚男某劇情不寫實 -->無人可定義寫實
→ senas:討論寫實乃程度or風格orXXX<--每人看法不同<--無解
→ senas:阿 這樣我又要被說單一觀點了 真是糟糕阿
噓 inyoureyes:看來你沒有揣測自己為何一直跳針的能力噢^^
→ newfans:樓上施針功力未到爐火純青
推 yamabiko:沒有進步的sading7 啾咪 >_~
推 ahing9:他只是一個受不了古谷實不像海賊王一樣豐富精彩的讀者而已,
→ ahing9:不要叫他去看什麼書拉,他沒空
→ ahing9:我把他寫的從頭看到尾是這麼感覺的
唉 任何作品都有堅定的FANS，這種情形我也不是沒見過，比深海更爛的作品都有人強力
護航了。
※ 編輯: sading7         來自: 115.82.203.56        (07/28 17:11)