Re: [心得] 沒有進步的古谷實

[sading7 (sading7)]

※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: ※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: : 回覆綠先生
: : 我的重點是在於
: : 人的成長過程，不可能會像古谷實的主角那樣
: : 是因為主角與配角的心靈變化、往成熟發展的過程
: : 與現實生活中的人沒有多少共通點
: 你說的是『現實生活中的人』還是『現實生活中的大多數人』？
: 古谷實一直都是刻意挑選非常邊緣性的怪人在畫

每個人的心都有其共通點，即使是怪人也不例外
所以我指的現實生活中的人，當然也包括怪人


主角中有兩個是殘障，一個高中沒畢業，實在難規類為熱血取向漫畫吧


: : 我舉的電影裡也有
: 我覺得你把話題扯太遠了
: 而且還扯了很多毫無關聯的東西
: 事業、追求勝利、自我超越這種東西一定要每個人都去追逐嗎？
: 每個人都一定要買房子、要有幾百萬的定存？
: 或許大多數人都希望有完整的親屬人際關係（很遺憾現在有更多人不想要這種麻煩事）
: 但就是有更多人天生就沒有這種事情
: 破碎的家庭、單親、自殺者遺族
: 你以為他們還能跟擁有完整家庭的人一樣思考嗎？
: : 但是古谷實的作品麻…除了探討的內容過淺及狹隘之外
: : 就是不斷老調重調，讓人覺得主角總是在鑽牛角尖、無病伸吟
: : 不知道你有沒有發現，古谷實的那三部作品中只有"道德"一書中出現過父親，而他被殺了
: 你有戀父情結覺得一定要寫父親作品才有深度嗎
: 村上的作品裡面只出現過一次父親（海邊的卡夫卡）
: 而且主角還想殺了他
: 如果你不去仔細閱讀創作者的心情
: 就很難理解為什麼不太會出現父母
: 這代表你看不懂，不是書很膚淺
:                       ˙˙˙
: 我又想起烙印勇士這部漫畫被說只是打打殺殺很膚淺的事情
: （糟糕，這漫畫也沒出現生父，養父還被主角殺了）
: : 之後的作品，都只母親沒有父親(深海魚男第後一集還沒看，不確定有沒有)
: : 由此可見古谷實對父親相當厭惡，這與我先前提到的，不健全家庭下成長的孩子多半
: : 也會不健全不某而和。
: 糟糕，家庭非常健全的村上春樹被你說得很不健全（雙手合十）。
: : 這三部作品的主角，除了"道德"裡殺了父親之外，另外兩部都直接無視父親的存在
: : 這顯示他依然沒有頓悟親子關係的本質，所以他無法創作。
: : 因此我才說他沒有進步。
: 難道你要看到深海魚男的主角有天值晚班時出現白髮蒼蒼卻還會衝浪的老爸來探班
: 你才會爽嗎？
: 我覺得你應該仔細思考一下把會跟劇情衝突的情節加進去會發生什麼事情
: 所謂的深海魚男就是真的有很多連父母兄弟都不太往來的人（幾乎沒有什麼親友可言）
: 一個家庭溫馨美滿有很多朋友每天都不孤單的人
: 是深海個屁



不對，雖然每個人對幸福的定義都不一樣
但是受到大多數認同的"成功人生"就是包含了我所舉的那些要素
而谷古實的作品中的主角，也想取得幸福
包括你所說的不一定每個人都要去追求的要些東西
但是奮鬥的過程的不切實際，卻最後還是能成功(當然不包括(道德)，但憑他那樣子
也有女孩子主動投懷送抱，讓人覺得太扯了)
就是我認為它差勁的地方



我沒看過村上春樹的作品，不便評論
但父親元素是否有出現在作品裡頭，並不成為作品評價的唯一根據
也許他在其他方面寫的很好啊，那就能彌補這個不足之處


我認為漫畫、小說、電影都是藝術創作
都藝術創作的價值有二: 娛樂價值與教育價值


作品的深度與評價，要用比較才能明白

如果要將深海魚男、機車人生、不道德的秘密與一些電影作比較
例如心靈捕手、黑金企業、尋找新方向、潛水鐘與蝴蝶、美國心玫瑰情等
其寫實與深度實在差太多
我對古谷實有高標準，是因為對他有所期待






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.81.237.161
→ sading7:補充一點:我是用高標準來看藝術作品，但如果你不是
→ sading7:以高標準來評價，而是認為古谷實的作品那樣的水準就夠了
→ sading7:那我也不便去評論你的標準
→ sading7:只能說，為什麼台灣許多膚淺的偶像劇那麼受歡迎?
→ sading7:因為膚淺、知性能力低的人佔了人類之中的大部份
→ sading7:像我這類思想、認知講求高論證性、合理性的人是很少的
→ sading7:再打比方，機車人生、深海魚男基本上像現代童話故事
→ sading7:跟"電車男"類似，或許能令人感動，但不見得合理、寫實
噓 greengreen42:大江健三郎你好，你適合看他的書
→ hedrich:怎麼覺得sading7越看越像反串的....?
推 greengreen42:我覺得他應該是想要自嗨所以才用分身吧
噓 rootrn:看到你推文中說的話就噓囉 反串的吧
噓 BOOMMAN:看到原PO推文　我也想噓　好高尚的人種啊！！