Re: [心得] 沒有進步的古谷實

[musicara (keep music evil)]

※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: ※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: : 你一定是覺得自己條件好又努力卻把不到妹在嫉妒他吧
: : 我只感覺到你對他的妒意
: 我用學術理性的方式在跟你討論，希望你能保持理智，別醜態畢露了
: 我還是繼續說理，而不像你一樣盡吠一些沒營養的情緒性口水
吵架很好
但是不要做人身攻擊喔！^^
: : 那你用有沒有父親來酸古谷實家庭不完整表現在作品裡是啥意思？
: : 那古谷實的作品明明就是刻意用排除父母的支持以表達主角的人格特質你是在該什麼？
: 人是環境的產物，一個人的人格是如何形成的，是來自環境，而家庭又是形塑
: 人格中最重要的關鍵，所以要探究古谷實的
: 主角們為何總是自卑和空虛，家庭因素是不可忽略的
: 但是古谷實的主角們既想要克服自卑，又不去面對父母親可能沒有善待自已的事實
: (道德除外，因為他以報復性手段"解決了"這個問題)
應該是說 古谷實因為要討論的是這樣的人的人際關係
所以就忽略了家庭因素
在這裡的假設其實沒有應不應該的問題
畢竟 人長大了 往往就會較脫離家庭
也很少會有人在長大後 又回過頭去指責自己的父母的不是吧？
古谷實的人物 只是想要在自己有自信控制的範圍內
(就只有自己的想法是有自信可以控制的吧？盡量囉~)
去追求自己的幸福
或許說 他的人物有逃避溝通的傾向
還有對於這個世界的不信任感也說不定
但也就是這些缺陷 引起這些讀者的共鳴
不是嗎？

家庭因素應該不是這幾本漫畫想要描述的內容
所以這些東西在這裡是看不太到的
就不要緣木求魚啦^^
或許這是sading7日後想要創作會想討論的重點
他這麼認真在看待這個議題
應該會有很多有意思的想法
到時候也一定會引起某種程度的共鳴
這樣也很有意思~

: : 你規定的喔？
: : 創作者是不能純粹自己畫爽／寫爽啊？
: : 又，娛樂價值跟教育價值
: : 是能夠娛樂／教育某些人或是娛樂／教育社會大眾才算？
: : 根本就是你說了算而已嘛
: 任何公開發表作品的創作，既然是要公開，當然要受到檢驗
: 會有讚賞的，也會有批評的，這很正常啊
: 而我說的娛樂價值與教育價值，是大眾化、一般的、普遍的定義
: 因為受到大多數人肯定的作品，儘管不能確定，但起麻價值高的可能性比較大
: 當然也不排除有些作品在當代得不到肯定，要等到許久以後才被公眾認同的
: 例如梵谷的作品就是一例
ㄟ 什麼叫做大多數人肯定的呢？
很多作品名氣很大 可是世界上大多數的人也只是知道罷了
蒙娜麗莎的微笑 又有多少人能發自內心地說出自己欣賞它的理由呢？
多數人投票出來的總統 就是比較有價值的人囉？
"大家都這麼做 所以我也要這麼做"
這樣只是免於被排擠罷了
所以暫且不要以"普遍的定義"來討論
因為這實在是有點無法定義
既然這個詞無法被定義 就沒有溝通的功用了
而且在這個版的人 應該不是太把那些市面販售的價值觀奉為圭臬的人吧

當然 我們比較可以理解什麼叫做"教育意義"
可以想像教育意義的訴求可能會是什麼
但是我們要用我們國家的教育方式來定義某種東西有沒有教育意義嘛？
大可不必這麼侷限自己的視野吧
如果有個東西 可以打開我的視野
讓我知道what and how 那就很有教育意義了
但是如果只是要教我 "我們不可以罵髒話 不可以殺人"
那就像是賣場裡的標價一樣
厚  我背它幹麻？
那些標價的紙張 除了當下的指標作用外 才是真正沒有價值的東西吧

sading7所指的主流價值觀 往往就是邊緣化其它事物的那個"東西"
被邊緣化的人們總是很寂寞 無助 也很害怕
通常也會相信 自己是被放棄的
如果說 有個東西能引起你的共鳴 然後它告訴你我也跟你一樣"奇怪"
然後 你就會知道自己並不是那麼奇怪
或許 就能讓自己不那麼封閉 打開一點心胸 打開一點視野
這樣 不就很有教育意義啦！


: : 有個看畫的人對著梵谷的畫說『唉呀這個筆觸太扭曲強硬苦澀了不夠寫實』
: : 聽了真想讓人巴他頭
: 難道你把古谷實的作品比作梵谷的偉大畫作?  難怪你不會覺得古谷實的作品不寫實了
: 因為你自已都已經陷入盲目混亂狀態了
不要人身攻擊^^
: : 你對他的期待就跟某些父母期待有音樂天分的孩子去念理工科差不多
: 古谷實的風格獨樹一格，處處可以見到他對探討哲理的興趣，這是我欣賞他的地方
: 我覺得他像一個未成熟的哲學家，將來可以有所成就
: 可是看到他近幾年的作品，令人失望，沒有長進，一樣充滿著天真與不初實際的情節
: 本以為深海魚男以一個三十歲的男人主角，可以有所突破
: 主角在某一天突然覺悟，認為孤獨是一種罪，而要去交朋友
: 然後又有一個女孩子莫名奇妙的瘋狂愛上他
: 這些都不寫實，人不可能一夕之間改變，人的改變就和學習任何技能一樣
: 是循序漸進的，即使本人無意識的時候也在改變
: 而一個自卑、邋塌、沒什麼才幹的人，能得到一個美女沒來由的喜愛，也相當不可思義
: 所以我才說，古谷實想創作寫實作品，但是沒那個能力，而變成在創作現代童話故事
: 機車人生裡的主角也顯現出古谷實的陽具崇拜心理在虛構的幻夢之中實現願望、擺脫自卑
: 雖然這只是漫畫，不過我是看待電影大作般的標準在評論古谷實的作品
: 或許有些嚴苛，但是漫畫也能很同時具備教育與娛樂價值，成功的作者也有資格得到如同
: 得獎的導演的榮耀與光環。
: 並且也在強調一次，如果你不是想用高標準來看待古谷實的作品，認為以他目前的表現
: 就夠好了，夠有水準了，那其實我們的討論沒有什麼交集的。
或許 我們不要再討論標準水準什麼的
就討論它有多有趣就好啦
就算要頒爛草莓獎
也不適合用氣憤的態度來處理
for fun
大家共襄盛舉


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◆ From: 218.165.137.171
推 sading7:價值的定義本來就是人類賦予的，從這層意義來看
→ sading7:大多數人認為有價值的東西的確比較有價值
→ sading7:因為「價值」只有人類有義意啊
→ sading7:我們要有能力獨自判斷某樣東西的價值，而我指的「大眾化」
→ sading7:也就是你所指的「主流」與這個沒有衝突
→ sading7:至於「教育價值」的定義，在另一篇有回覆。
推 sading7:受大眾歡迎的也不一定有價值，這個我之前有提到台灣一些
→ sading7:膚淺的偶像劇收視率很高就是一例
→ sading7:不過我的確同認你說的，這很難精確的去定義。
→ sading7:即使是哲學，也很難做到吧
→ sading7:但是寫實的價值而言，深海魚男和機車人生都是不夠的
→ sading7:因為他們都以不切實際的方式，獲得了他們想要的幸福
→ sading7:所以我才說這兩部作品就像電車男一樣是現代童話故事