Re: [心得] 沒有進步的古谷實

[sading7 (sading7)]

※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: : ◆ From: 218.169.124.75
: : → sading7:你的觀點的前提是建立在古谷實的確不想創作能受到主流、大  11/02 08:02
: : → sading7:眾肯定的作品。"道德"符合你的說法，但機車人生和深海魚男  11/02 08:03
: : → sading7:就不符合你的說法。這兩部作品，是想寫實但心有餘而力不足  11/02 08:04
: : → sading7:的作品。                                                11/02 08:05
: 要談故事創作結構你還太嫩了
: 深海魚男的失敗在於每個章節的互相關聯性過低
: 而不是故事不夠寫實
: 現在有很多私小說都選擇將情節誇大或是刻意稍微偏離常理、選擇極端值的描寫
: 為什麼？因為沒有這樣做的話，故事就平凡地結束了
: 這不是寫實小說，這是要傳達心中夢想的故事
: 創作者不是把世界上通常會發生的事情記錄下來
: 而是把心中希望會前進的方向幻想出來

估且不論深海與機車是否非寫實取向作品

你的見解與我所說的「現代童話故事」並不違背啊
反而是幫我補充呢。



不管是電影、小說還是漫畫，用戲劇性與誇大的情節來創造張力
是很正常的事。並不是只有私小說需要這樣做，
一部好的作品需要有足夠的張力，這樣才會精彩
創意想像與現實、真實人性之間的分寸要掌握得當，才會是成功的作品




: 有多少迷失在社會的男人會鼓起勇氣相信自己可以愛人？
: 有多少缺乏溫暖從小失去信心的人可以捏一下大腿清醒認為自己可以維持幸福一輩子？
: 有多少女人可以不顧家裡反對就是執著地愛著一個無用的男人？
: 有多少男人可以在妻子離家後通過長串的考驗跟省思把她找回家？
: 其實很少，往往需要奇蹟，奇蹟，也就往往是不合常理的事件。
: 非常的判斷才能導致非常的情節。
: 這不是寫實小說，拜託你搞清楚狀況再來吧
: 古谷實在日本有被稱做過漫畫界的村上春樹過
: 而地球上從來不會有一個白癡以為村上春樹的小說力求寫實
: 幹最好地球上會有地方天降魚雨啦（海邊的卡夫卡）
: 這樣的故事通常會有半寫實的設定
: 這是為了讓讀者可以進入半夢半醒的世界
: 不必在現實世界流淚不止
: 要讓大眾共鳴，只要能使心感動就可以了
: 沒有必要眼見為憑




奇蹟正確的來說是「根據經驗，推測發生的機率低的事情」
你認同古谷實的主角過多的無病伸吟和鑽牛角尖是屬於個人喜好的範圍
不過如果一個人太容易把自已當病人、受害者，那麼他就會更易感受到壓力和自卑
"病"反而更難好

古谷實的作品除了稻中成功之外，接來下的作品都是失敗的

從寫實觀點來看，失敗(理由我已在別篇說過)
從商業價值來看，也是失敗，因為都賣的不好

他的作品讓你感動，對你而言有高價值，但就大眾觀點來說，稱不上佳作


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: 還有，你覺得女孩子不會喜歡平凡又不帥的普通男人，那你就錯了
: 你這個崇拜巨大陽具的沙豬真的以為地球上充滿只愛強力男人的膚淺女人嗎？



1.女孩子還是會喜歡醜男，只是可能性較低，不過在現代童話故事中常常出現這樣的
情節就是了。

2.有陽具崇拜心理，我說的是古谷實吧，你有沒有看清楚我的文章啊?
拜托要指控也起麻要有正確根據吧
稻中、青山、機車、深魚都可以看到古谷實不斷的在重復這個題材
這也是我說他沒有進步的原因之一

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.83.197.173
※ 編輯: sading7         來自: 115.83.197.173       (11/03 16:19)
※ 編輯: sading7         來自: 115.83.197.173       (11/03 16:22)
推 ZimSam:你就別看他的作品了吧 沒交集阿
推 xazk:這也僅是你的觀點 你要把這些東西說得好像普羅大眾都這般認為
→ xazk:我也是聽聽就好 有些就當垃圾聽了就丟
→ xazk:沒交集
噓 greengreen42:有誰想花時間的就跟他喇下去吧  我覺得好煩
→ gp99000:第一段
→ gp99000:你討論它不夠寫實,現在有人說了,他本來就不求所謂寫實
→ gp99000:最後一段的1.有硬要講之嫌,或說你的特別提出是無意義的
→ gp99000:暴漫王提過邪道:與其讓大家都喜歡而其中兩人特別喜歡
→ gp99000:也是有大家都討厭,但確實的抓住兩人的心的"人氣漫畫家"
→ gp99000:對了,他也常用討厭丑女的梗,如果討厭老梗就直說
→ gp99000:不然用看似理性,實則在台灣文化中說出口=貶意的字句跟人討
→ gp99000:論理性,只能證明你不太會打筆戰?
→ gp99000:最後,有個漫吐版:Suckcomic ,你可以去那邊看看,那邊的人支
→ gp99000:持理性吐槽,版規也是站在吐嘈方
→ sading7:第一，古谷實的本來就不是寫實取向?機車、深魚實在很難不
→ sading7:說不是寫實取向，古谷實就是特意要描寫小人物的成長故事。
→ sading7:更正一下小錯誤:「很難說不是寫實取向」
→ sading7:嚴格來說道德也是寫實取向作品，因為也是要描寫一個年青人
→ sading7:如何因為家庭的不和而墮落成為罪犯
→ sading7:基本上，古谷實想要探討的，都是社會上年青人共有的問題
→ sading7:這些問題的具體內容，我已在前幾篇就有說過了
→ sading7:打個比方，不會有人說出包女王或少林足球是寫實取向作品
→ sading7:但有人會把深海魚男看作是作者不流俗、不走商業取向路線
→ sading7:描寫不受人注意的小人物的奮鬥、生活
→ sading7:所以，說古谷實的作品是寫實取向是沒有錯的
→ sading7:回GP99000:基本上我看不太懂你有些中間有些語無倫次的文章
→ sading7:而理性根貶意沒有關係，理性作用是講凡事講求論證性
→ sading7:回42，到頭來，你也同意讓你深受感動的作品其實只是「現代
→ sading7:童話故事」了是嗎
→ sading7:過度高估自已在情感上喜愛的事物是人之常情
→ sading7:就和情人眼裡出西施是一樣的道理，而這也無傷大雅
→ sading7:只要有自覺，明白這只是一種主觀情感作祟，不陷入盲目就沒
→ sading7:關係。
→ gp99000:我看過類似你的論調的人,她堅持她依理性觀測到眾人家庭教
→ gp99000:育不良,她說了出口,並說出自己原諒他們
→ gp99000:不好意思,我依這點程度的直覺將你判斷成她這樣的人
→ gp99000:但現在依據你肯這麼具有誠意的打這麼長文章,我將盡可能對
→ gp99000:你的評價
→ gp99000:如果有所不快,在此致歉
→ gp99000:                                                 收回