作者ohwell (冷感少女)
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標題[訪談] 不願看見的未來：岩井俊二╳鈴木敏夫
時間Fri Jan 20 01:22:29 2012
訪談翻譯
「不願看見的未來」 岩井俊二╳鈴木敏夫對談
圖文好讀版
http://blossomear.blogspot.com/2012/01/blog-post_19.html
沒忘記岩井俊二吧？近年他的電影作品數量稍微減少，轉以監製、記錄片創作
繼續活躍，也許不再是被全亞洲文藝青年追著跑的大導演，然其獨創性與影響
力卻仍然不減。出身自仙台的岩井俊二，經過311大地震之後，開始試著以歷經
災難洗禮的目光重新省視日本，策劃電影特輯《電影將繼續向世界敲響警鐘》
（映画は世界に警鐘を鳴らし続け）於電視播映。至今為止，1963年出生的他
和大部分的人一樣，內心所認知的日本一直是和平富裕。災難之後，他在日本
經典老電影中有了新發現－－原來災難這個概念一直都隱藏在作品中，只是安
穩的生活和消費者對娛樂性的追求使其漸漸被削弱。岩井在2011年於BS電視台
發表紀錄片《friends after 3.11》（才剛入圍柏林影展，預定2012年3月在
日本上映），很快地又在今年1月出版小說《番犬は庭を守る》（幻冬舍出版）
，以核電廠發生意外為背景，描寫人類的精子受到核能污染，因此有了精子銀
行與之後的故事。之後也會將這部小說改編成電影。
本訪談原載自CINRA藝文網站，在文中可以看到：過往不見得比現代壓抑保守，
看似自由無憂的當代也不見得真的甩掉包袱、智識進化。最重要的是－－在體
驗震盪與變遷之際，回頭在歷史裡溫故知新，或許會是值得一作的事。這是一
篇稍嫌沉重龐雜的訪談。談到很多日本電影、很多老導演、很多生命，以及很
多死亡。
以下訪談翻譯若有疑問還請多多指教。
有關「不願看見的未來」的電影 岩井俊二×鈴木敏夫對談
撰文、構成、攝影：CINRA編輯部（2011/12/30）
電影導演岩井俊二出生自311震災區仙台，在他的主導之下，電影特輯《電影將
繼續向世界敲響警鐘》（映画は世界に警鐘を鳴らし続け）將在日本電影專門
頻道（日本映画専門チャンネル）播映。岩井選擇《生物的記錄》（生きもの
の記録）、《日本沉沒》、《當風吹起時》、《被爆者HIBAKUSHA世界終結時》
（ヒバクシャ HIBAKUSHA 世界の終わりに）、《原子力戰爭 Lost Love》
（原子力戦争Lost Love）等片，分別以核爆、投彈、地殼變動等危機狀況為主
題，預定將於1、2月持續播映。岩井認為，震災之後重新觀看這些「持續向世
界敲著警鐘的作品」，必定會有不同以往之感受。本篇記錄將介紹吉卜力工作室
製片鈴木敏夫與岩井，在錄製對話節目時的談話內容。雙方在震災之後，分別是
以什麼樣的方式詮釋過去的電影呢？以下將報導他們的深度對談。
1970年代是可以暢所欲言的時代（鈴木）
岩井：在日本電影專門頻道中將要播放《電影將繼續向世界敲響警鐘》。包括黑
澤明的《生物的記錄》在內，這次將會放映各式各樣的作品。對於作品陣容，您
覺得如何呢？
鈴木：此次放映作品中最令我印象深刻的就是黑澤明的《生物的記錄》。311震災
後再次觀賞，才了解到「原來這部片給人的的印象可以如此不同」，而且非常有
真實感。同時，還可以從中深深感覺到，黑澤明這個人原來是這麼有趣。
岩井：這部片是在《七武士》的隔年製作，相當自信地採用了同樣的腳本團隊，
不過觀眾卻似乎不買單呢。
鈴木：似乎是這樣沒錯，不過三船敏郎倒是很棒啊（笑）。無論是化妝或是攝影，
有很多地方都做得很有漫畫的味道。重新看這片，想說的事情都有清楚表達出來，
很有現實感。是一部很值得推薦給大家的作品。
岩井：三船敏郎的演出在黑澤明的電影中總非常突出，《生之慾》中的志村喬也很
棒，然而同樣是老人角色卻可以有這麼大不同。《亂》的仲代達矢可說是三船表演
的巔峰，栩栩如生的演出真是不得了呢。
鈴木：黑澤明導演本來就很擅長武打或動作戲，然而忽然改作《羅生門》、《青春
無悔》等完全不同類型的作品。舉例來說，《羅生門》之前的作品，本來都是單純
描寫主角的成長歷程，獲得海外的獎項之後，這些原先擅長的主題似乎都開始混入
某種異樣的成分。《生物的記錄》正是其中一個例子。不過，以輻射為題材的電影
還真是多元呢，這倒是在著手開始這次企劃之後才知道的事情。
岩井：尤其是田原總一朗原作的電影《原子力戰爭 Lost Love》，就是一部直接批
判原子村落的作品。1970年代與現在相較之下，將事件、意外改編成電影之時，難
道沒有觸碰到什麼禁忌之類的東西嗎？
鈴木：與現代相比之下，反而是當時在表現的自由上更大。以高倉建在1973年主演
的電影《山口組三代目》為例，角色原型為當時山口組組長田岡一雄，等於是將其
自傳改編為電影。當時很擔心媒體會以違反社會良善風俗等理由大加撻伐，結果電
影拍完了，上映前夕只出了張寫著「話題之作」的廣告（笑）。這麼一想，當時或
許沒有什麼禁忌可言吧。換句話說，與現在比起來，也許那是個更可以暢所欲言的
時代。《原子力戰爭 Lost Love》也非常直接，令人充分理解電影之所以會成為政
治的武器，正因為它確實擁有著這樣的機能，該片就是充分掌握了這種特質而製作
出來的一部作品。
311震災後我也深刻反省過（岩井）
鈴木：岩井導演以震災為題材的紀錄片《friends after 3.11》當中，有各式各樣
的發言。我們也在《來自紅花坂》（コクリコ坂から）之後，與宮崎駿、庵野秀明
，以及niconico的川上量一起從仙台氣仙沼到大船、陸前高田走了一趟，心想「這
場災難可真是嚴重」。岩井導演您自身即是生於仙台，是否也因為這個原因，您才
會無法坐視不管，而忍不住來製作這部作品呢？
岩井：5月3日以私人行程到災區拍了些影像，然而當時還未曾想到究竟要用這些素
材來做什麼。然而漸漸地我再也無法一面創作一面將核電事件置之不理，便決定站
在反對核電的立場，試著傳達自己了解的事物。
鈴木：原來如此。
岩井：這也和這次談話節目內容有關，以往電影業界都是以「不希望遇見的未來」
為題材創作，像《風之谷》就是個好例子。《哥吉拉》則受到第五福龍丸（※受
到美國於比基尼環礁進行的氫彈試爆影響的核污染事件）的影響，基本上是抱著不
希望有核爆存在的心思製作而成的。然而這種製作精神漸漸地被娛樂性給吞沒了，
隨著續集不斷拍攝，作品被系列化，原先最重要的元素也漸漸消失不見。
鈴木：因為娛樂要素增強了的關係（笑）。
岩井：因此在我這個世代的人來說，是否只是將「核戰後的未來」等主題拿來當
成一個場面設定來使用，而應該是拍片前提的重要訊息反而被忘記了？311之後，
我的內心不禁漸漸有了這樣的反省。在這種情況之下，以總是利用這些事件當作
場面設定的我來說，若對內心這樣的反省報以沉默，就會變成「以往真的都只是
在剝削而已」的立場。我認為，更是在這種非常時刻，更應該毫無矯飾、直白不
諱地說出自己心中所想。
曾經看過的景色不可能瞬間一掃而空（岩井）
鈴木：訊息性這部分，《飛天幽靈船》（空飛ぶゆうれい船）可說是許久未再觀
賞，卻再次感到驚喜的作品。以前看這部片時，只覺得它是少年動作片，沒怎麼
注意影片的設定。但這次重新再看，終於注意到台詞裡說出了些非常了不得的東
西。
岩井：我也一樣非常吃驚，覺得這部作品比我想像得還更具有強烈的意識。對兒
童來說想必是不容易理解的內容，而且很準確地說中了現在的許多事物。之所以
會出現「隨潮流起舞的消費者」這樣的構圖，也許正是由於那個時代（本片於
1969年上映）獨有的信息被強烈置入其中吧。
鈴木：我雖與池田宏導演非常熟，但至今我們卻不曾討論過《飛天幽靈船》，希
望下次碰面可以好好聊一聊。若以震災後的觀點重新回溯以往，真是有許多有趣
的作品呢。
岩井：《日本沉沒》也一樣，311之後重新再看，更覺得影片後半部「日本未來該
何去何從」這樣的主題討論得真是深切，很能引人做些哲學性的思考。和一般的
災難片完全不一樣。而且「御用學者」這種辭彙都登場了，對模糊真相的媒體也
做了嚴厲批判。
令人吃驚的是，當現實變得與電影情節一樣，看起來會好像是現實在模擬電影。
在現實發生之前，我們會認為電影中描寫的情景不可能成真，然而事實上並非如
此。我們的世代不曾經歷戰爭，不曾見過像電影裡那種家園一夕之間被夷平的景
象。然而這次震災雖然只有部分地區，這種景象卻實際在日本出現了。輻射污染
，在我們的國家裡發生了。此次放映的片單中，有的是震災前觀賞時沒有什麼感
覺的作品，《生物的記錄》當中出現的每一句台詞，都是震災後不時在耳邊聽見
的話語。
鈴木：黑澤導演有親身目睹關東大地震。他在書中曾經提到，大量的瓦礫和人的
死亡都還留在自己記憶的深處，這對戰爭、核能議題而言應該也是相當敏感的景
象。以前看這部片的時候反而會有「原來這是喜劇電影啊」的心情。我覺得，也
許正因為經過了地震，黑澤明導演在作品中放入的思緒才終於能順利傳達出來。
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有事看片 無事生花
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→ ohwell:311紀錄片和吸血鬼好像今年就會在日本上映 01/20 16:32
→ ohwell:311這片文章裡有提到，很令人想看。 01/20 16:38
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