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今年看了《神力女超人》,當然要來回顧一下許多元素都很似曾相識的《美國隊長》第一集,先從類似的幾點比較看看: 《美國隊長》(2011) 《神力女超人》(2017) 二次世界大戰 一次世界大戰 紅骷髏毀滅武器 毒藥博士毀滅武器 小人物向上爬當英雄 女神下凡學當英雄 復聯電影最高潔光明 正聯電影最高潔光明 激發自己的英雄女友 激發自己的英雄男友 美日英法非小隊 美蘇北非印地安小隊 德軍講英語其餘多語 德軍講英語其餘多語 自己開飛機犧牲 男友開飛機犧牲 Trafalgar 終戰慶祝 Trafalgar 終戰慶祝 哀愁來到 21 世紀 信心來到 21 世紀 女超投入當下、隊長遠距回首 這些基本元素有好多相似的,但把這些元素組織起來呈現的方式就南轅北轍。《神力女超人》是很細膩投入的劇情片,從小演員逃學跑步開始,我們的視角就一直是跟著黛安娜一起走的,一次世界大戰與 20 世紀初倫敦社會狀況彷彿就在我們眼前發生,戰地的傷兵、扶老攜幼的難民、還有寸草不生的 "No Man's Land" 都是 PG-13 分級極限的寫實,只是有黛安娜這個奇蹟降臨而已,女神打小兵也是很細緻又緊湊的動作戲,女神與史蒂夫的愛情戲更是令人迷醉。 而《美國隊長》卻是拉開距離,像是 21 世紀初的老兵娓娓道來(前面某篇有版友 shengchiu303 描述為「床邊故事」真是貼切),一幕幕快速地說「有個來自布魯克林的小子」填表體檢參軍考驗變身巡迴挺身救援... 的少年故事,而且像是攤開一本泛黃的相簿對孫子孫女說。《美》片許多一般眼光會視為美中不足之處,譬如節奏太快、打鬥太兒戲、文戲好但感情醞釀太淺、有政治批判但僅點到為止,我覺得若以「看相簿」或「床邊故事」體裁來說,其實點到為止另有餘韻、嘉年華打鬥也另有興味,都是顆老爺爺歷盡滄桑但回首笑看的少年心,逗得孫兒樂呵呵。 女神向下、小夥子向上 性格方面,《神力女超人》黛安娜和《美國隊長》史蒂夫像又不像,兩人相似的是聖潔的赤子之心,相異的卻是聖潔人格的養成。黛安娜放在一戰前英國就像是「如天堂般的大宅」出走闖蕩的富家小姐,不但文武全才,道德生來就是高潔無瑕,她的挑戰是天神下凡擁抱罪惡人間;史蒂夫則在二戰社會紮紮實實就是布魯克林小夥子,雖然家庭背景應該也不是底層中的底層,但在生活環境中是弱勢中的弱勢,顯然在困阨中早就經歷磨練堅守了仁心(可比富家小姐困難多了),他的挑戰則是小夥子一路向上爬見識高層的道德誘惑。 史蒂夫面臨的誘惑有很多種,從議員帶他跟著大腿舞群巡迴美國推銷戰爭公債,到將軍帶他去戰場勞軍,都談不上《神力女超人》中沈重的「罪惡」,而更像是國家規訓,是面對二戰時美國社會的階級分工,這分工下要誰衝鋒要誰做工要誰唱歌跳舞都是種務實的規訓,不論勞軍還是推銷公債都是正當但也都流於形式,令人迷惘到底真正的「使命」該在哪裡。一個平凡的大兵沒有餘力想這麼多,但一個已經進化成超能士兵的美國隊長,就必須自己尋找突破走出不凡了。與黛安娜先拯救眼前士兵與小村相似,史蒂夫也是先拯救他的巴奇才繼續推己及人,英雄都是從身旁做起。 這點在《神力女超人》黛安娜有走出小島、爬出戰壕,迎接一個個史蒂夫叫她別去(但很快就改口鼓勵)的新戰場;在《美國隊長》史蒂夫的歷程中,則是那場關鍵的抗命營救,帶著整隊士兵回來隨著激昂配樂,我們知道「美國隊長誕生了」,和黛安娜從塔上探出頭來接受比利時鄉民歡呼是一樣地熱血,只是說故事的風格不同。接下去,《神力女超人》是小鎮喝酒跳舞談情說愛,《美國隊長》是倫敦基地休息片刻與咆嘯小隊喝一杯、也和佩姬開始擦出曖昧火花,只是女神的更深課題是向下體察別人,隊長的課題則是向上承擔更多挑戰考驗定心。 女神關注集體、小夥子探索自我 面對大魔王,兩人都有面對誘惑,《神力女超人》戰神誘惑黛安娜是誘之以神的高高在上道德 "deserve",人不值得救只值得毀掉,改由我們兄妹打造美好世界;《美國隊長》紅骷髏誘惑史蒂夫則是誘之以超能人類的進化慾望,讓我們超能者打造新世界,凡人都去死一死,這裡沒有明說的 "deserve"概念非關道德夠不夠格,而是關於能力夠不夠強的弱肉強食概念。結構類似,一個頂天的神和一個底層的人也面對類似的誘惑,我個人覺得還是《神力女超人》的誘惑沈重多了,關乎集體人心而不只是關乎主角一心。 關注集體與關注一己,這兩者都是各種文學藝術作品的重要面向,《神力女超人》站在神的高度演繹了前者,而《美國隊長》站在人的土地上演繹了後者。我甚至有種整體感覺,覺得 DCEU 幾部電影常常探討集體,而 MCU電影則以關注主角或主角群的自我居多,目前覺得例外的只有《美國隊長 2:酷寒戰士》。 DCEU 也許更著重向外看社會,MCU 也許更著重向內看自己?這似乎是兩家在風格差異之外的視角差異,對我們觀眾真是缺一不可。 於是,《美國隊長》史蒂夫最後留下的魅力在小人物渴望的一場約會、鼻酸在小人物臨終通話勾勒的美好明天、惆悵在七十年後醒來的今夕何夕「我錯過了約會」。對《神力女超人》來說,一樣是與愛人天人永隔也一樣是悲傷,最終留下的卻是愛人給予的希望與信心,伴隨黛安娜步伐穩健地走過一個世紀,關注人類集體道德的深度似乎勝了一籌?但《美國隊長》留下的悵然餘韻絕對無法取代。 今年看《神力女超人》是滿懷心得與感動出場,但記得當年看《美國隊長》卻是心裡空空地出場,好像這個故事什麼都有,有復古迷人的 1940s也有嘉年華式的歡樂打鬥、更有完美男人史蒂夫與英氣逼人的「英國妞」(《卡特探員》的稱呼),但就是覺得這故事缺個令人滿意的句點,覺得身體散場了心卻還留在戲院裡。記得許多人誇獎也有許多人批評《美國隊長》是個功能明確的「前傳」故事,自己本身的許多角色與故事發展都戛然而止不夠到位,但這「前傳」性格像是浮光掠影般,勾起了我許多興趣與情感,卻一聲不響地悄然離去。 是否,這樣的觀影空缺,也替我們觀眾捉摸了一下隊長今夕何夕的人生空缺呢? 重看一次 2011 年的《美國隊長》,很驚訝地發現好多當年還不認識的新星(以及遺忘已久的舊星)!包括: 《神祕博士》不可能女孩 Jenna Coleman,參加史塔克博覽會 《哈比人》矮人索林 Richard Armitage ,德國特務大鬧紐約 《星際異攻隊》星爵媽 Laura Haddock ,巡迴後台粉絲 《諾曼第大空降》康普頓少尉 Neal McDonough,咆嘯小隊 《冰與火之歌》小玫瑰 Natalie Dormer ,奪走隊長初吻 還有一個我懷疑是《金牌特務》公子哥查理 Edward Holcroft 不過看 IMDb 沒寫他,我還是覺得很像,以下截圖還請大家認認看: http://imgur.com/hbTRCtL -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.54.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1496757713.A.BAD.html
gruenherz: 都叫CHRIS 06/06 22:04
awhat: 其實我覺得這樣比有點牽強 06/06 22:12
octopus4406: 這樣分析比較蠻有趣的推 06/06 22:13
halfmonster: 神力女超人的性格也有讓我聯想到美國隊長 06/06 22:14
vivera: 推認真比較 06/06 22:18
laoinwin: 原來有Jenna Colman!? 還有小玫瑰!? 06/06 22:18
skynate: 覺得對比得還不錯呀 06/06 22:19
torahiko: xx粉:誰准你都好雷的 只准選一個 06/06 22:21
ppumpkin: 當然是神力女超人啊!正>一切 06/06 22:23
awhat: 美國隊長其實沒什麼成長的感覺,他比較像是變身後仍然維持 06/06 22:26
aqualan: WW是男女角都讓人驚艷啊!!美隊就主角威能而已 06/06 22:26
卡特的戲份比崔佛少很多,但那是很壓抑的智慧與魅力,是種想碰一下都不太敢的渴望
bon362: gal gadot 超正~ 06/06 22:26
cindylin812: 隊長男朋友比較強 06/06 22:26
awhat: 他瘦弱時的信念,也就是那個德國博士提醒他的"當個好人" 06/06 22:27
awhat: 然後其實美隊也沒什麼誘惑,WW有掙扎,隊長是根本沒動搖 06/06 22:27
的確,隊長受到的誘惑是連小朋友都知道錯的弱肉強食,女超受到的誘惑則真的是令人很猶豫的道德辯論,隊長真的是可以二話不說嗤之以鼻,女超則糾結多了。
peter193991: WW是神 美隊小人物勵志故事 美隊>WW 06/06 22:28
cam: 隊長的男友也犧牲了 06/06 22:28
awhat: 只比兩部的皮可能還有點相似,肉跟骨差蠻多的 06/06 22:28
halfmonster: 瘦皮猴隊長撲到手榴彈上面的時候 就知道他願意捨己為 06/06 22:29
peter193991: 不過WW在結尾打破善惡二元論這點很棒 06/06 22:29
halfmonster: 人的情操了 06/06 22:29
bbbsmallt: 覺得美一比較好,後面感覺只是個不會陣亡的精神領袖 06/06 22:30
awhat: 差別在美隊的信念在電影裡沒受到考驗,WW有 06/06 22:30
miikal: WW學到的是敵方的複雜,隊長學到的是己方的複雜 06/06 22:31
awhat: 美隊一沒有這點阿,己方複雜是二跟三 06/06 22:32
我覺得美一的己方是個庸碌世界,並不壞但流於形式,等待有個最正向的隊長出頭點醒。
miikal: WW的劇情衝突點是體會敵人不是一個壞將軍而已 06/06 22:34
halfmonster: 兩邊的史蒂夫最後都開敵人的飛機去自殺 跟自己心愛的 06/06 22:34
peter193991: 美隊劇情是標準善二二元論 但WW不是 美隊就很省事的 06/06 22:34
peter193991: 找個九頭蛇當反派 但WW的結局是 戰爭不是阿瑞斯發動 06/06 22:35
halfmonster: 女人訣別 幫QQ 06/06 22:35
peter193991: 的 殺了阿瑞斯 戰爭還是會永無止境的發生 因為那是人 06/06 22:35
peter193991: 類的本性之一 06/06 22:35
miikal: 隊長的敵人很單純,但是他千辛萬苦忍受折磨才進去的軍隊只 06/06 22:35
miikal: 是把他當卡通式的舞男,摯友有危險的時候也不准他救,但偏偏 06/06 22:36
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.54.247), 06/06/2017 22:40:25
miikal: 他也能理解從大局來看軍方的這些決定也是對的,但就是無法 06/06 22:37
cindylin812: 美隊二三不是二元論 只是單純隊長覺得不對就不會做 06/06 22:37
aqualan: WW神變人的故事,美隊人變神的故事 06/06 22:37
miikal: 接受。這種大局來看應該是對的但他無法接受的掙扎也貫串整 06/06 22:38
cindylin812: 美一人變神 美三神變人 06/06 22:38
miikal: 個系列 06/06 22:38
awhat: 他沒有掙扎阿...他向來就是不屌對方,只做自己覺得對的 06/06 22:38
halfmonster: 美國隊長的性格就是他的特異功能 06/06 22:40
miikal: 他是做覺得自己對的,但在爆點之前即使覺得委屈還是會忍耐 06/06 22:40
cindylin812: 美2有小小掙扎啦 只是沒多久就被追殺了 06/06 22:40
awhat: 要比掙扎的話,美隊的劇情安排是只做自己覺得對的,然後劇 06/06 22:41
miikal: 美1的時候理解賣債劵也對戰爭有益也就唱歌跳舞了,美2的時 06/06 22:42
awhat: 情也都剛好安排成他覺得對的還真是對的 06/06 22:42
miikal: 候覺得很奇怪但還是幫神盾局做事,即使是吵得很兇的美3,他 06/06 22:43
awhat: 美一=>救人成功 美二=>懷疑神盾局就真的有嗨爪 06/06 22:43
awhat: 美三=> 懷疑的點還真的有大魔頭 06/06 22:43
awhat: WW也是堅持做自己對的事,但最後發現自己相信的是錯的,才 06/06 22:44
awhat: 會有信念動搖的衝突 06/06 22:44
miikal: 也是有差一點就勉強對方意見的時候 06/06 22:44
Davidgood: 美一的隊長心境沒有明顯轉折,從頭到尾都很完美崇高 06/06 22:44
awhat: 所以我才會說兩部本質不同 06/06 22:44
laoinwin: 樓上a大這個點很有趣 WW受到的考驗和原本信仰的挑戰真的 06/06 22:45
laoinwin: 很深刻 可惜美隊沒能安排類似的試煉強化這個角色的深度 06/06 22:45
cindylin812: 美2他也曾經考慮退休啊 還跑去找佩姬 獵鷹談心 06/06 22:45
cindylin812: 美3就是從他的關點看來懷疑有理 06/06 22:46
Davidgood: WW是從神(天真無知)>變人(知善惡),信念也有大轉變 06/06 22:46
peter193991: 我有預感 WW拍到3之後 結局是受不了人類回天堂島歸隱 06/06 22:47
Davidgood: 我覺得WW更有深度,男女情感也更細膩,反派也不單純 06/06 22:48
awhat: 美隊最可惜的地方就是他不管懷疑什麼都是有理 06/06 22:48
awhat: 如果美隊3劇情安排是隊長發現他相信的是錯的,那格局就完全 06/06 22:48
awhat: 不同 06/06 22:48
mikuro: 我覺得美隊跟WW最大的區別在美隊不會動搖吧,復仇者2時很 06/06 22:49
peter193991: WW可以說沒有大反派啊 真正的反派是人類好戰的本性 06/06 22:49
bbbsmallt: 隊長從一開始就善念爆棚,只差他身材太瘦小而已 06/06 22:49
Davidgood: 美隊的成長曲線在外型,WW的成長曲線在人性與信念 06/06 22:49
mikuro: 多隊友因為緋紅女巫擾亂心智,雖說隊長也有自己的心魔但是 06/06 22:49
cindylin812: 這樣巴奇就變反派了 很多人會不能接受XD 06/06 22:50
miikal: 同意這是美隊可惜的地方,例如說美隊2無法接受洞見計畫還把 06/06 22:50
mikuro: 他自己信念強而且明白現在最該做的是什麼所以影響最小 06/06 22:50
mikuro: 畢竟隊長本來就是在戰爭的背景下成長的,WW則是比較不食人 06/06 22:51
laoinwin: WW也不會動搖啊 直到他發現原本相信的是錯的XD 06/06 22:51
mikuro: 間煙火,所以面對一些情況心境自然差別很大 06/06 22:51
awhat: 樓上講的是重點 06/06 22:51
awhat: 樓樓上 06/06 22:52
awhat: 美隊沒有錯過 06/06 22:52
halfmonster: 美國隊長的心魔 電影演出來也只有永遠無法赴約的遺憾 06/06 22:52
miikal: 神盾局弄倒了,但這其實有可能造成更慘的後果像反恐大失敗 06/06 22:52
laoinwin: 一直覺得隊長的角色很棒 但是完美而近妖 要是能安排最後 06/06 22:52
bbbsmallt: 隊長決定犧牲時簡直跟超人一樣沒再怕,那才是他的巔峰 06/06 22:53
laoinwin: 發現洞見計畫才是對的的時候 隊長會如何反應 一定很有趣 06/06 22:53
awhat: 阿不過原Po是比美隊一跟WW,扯二三就有點遠了 06/06 22:53
Davidgood: WW是目前超級英雄的起源動機(心境),描寫最好的電影 06/06 22:53
mikuro: 我也覺得美隊完美近妖了XDDDD 06/06 22:54
miikal: 或嚴重洩密(齊默的部分就有一點這樣)現實中也不乏打倒壞組 06/06 22:54
laoinwin: 事實上就是現實很複雜 沒有絕對對錯 美二有討論到這點 06/06 22:54
miikal: 織結果軍閥割據更慘的狀況,但美隊的電影就比較少做好事成 06/06 22:55
mikuro: 如果是要說美隊一跟WW了話那我是覺得心境路程沒什麼好比 06/06 22:55
mikuro: 因為成長環境差的實在太多了 06/06 22:55
Davidgood: 我本來也看衰DC,但WW完全改觀,希望不是特例 06/06 22:55
laoinwin: 就是史諾燈遇到的監控=安全VS自由 但是電影處理的很單純 06/06 22:55
laoinwin: 反正政府的壞都是九頭蛇害的 相信隊長就對了 但是現實中 06/06 22:55
miikal: 救惡果的部分 這個美隊的人格比較沒關係,是他強運XD 06/06 22:56
laoinwin: 史諾燈被通緝到現在回不了家XDD 06/06 22:56
mikuro: 但是我覺得WW比較符合人性吧,隊長的道德高的有時難以理解 06/06 22:56
的確,我覺得關於隊長高潔的道德養成,在電影中完全不提,就直接把高風亮節當前提了。不然每天受到霸凌的布魯克林小夥子、參軍多次都被打槍甚至會被嘲諷的小弱雞,這種成長環境心裡一點憤懣都沒有嗎?當然許多底層社會裡也真有人能做到這樣,真的是奇蹟般的聖潔,我們就接受隊長就是這樣吧 XD 然後他接下來的挑戰都只是面對社會的死水能夠看穿並勇於推動改變而已,高潔不止於獨善其身而要兼善天下,也許才是他一次次的挑戰。 ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.54.247), 06/06/2017 23:01:04
laoinwin: 隊長的高道德比較像舊時代給超人的形象 那時又有三個 06/06 22:56
laoinwin: SLOGAN:真理 正義 與美國方式(AMERICAN STYLE) 06/06 22:57
laoinwin: 當然現代超人已經把後者淡化了XD 06/06 22:57
mikuro: 我也是看到WW對DC改觀QQ 超好看 06/06 22:57
laoinwin: 啊 有點忘了這三個SLOGAN是給超人還是正義聯盟的了 06/06 22:57
miikal: 美隊系列那麼重視巴奇的劇情應該也是讓他多一點人性或私心 06/06 22:58
laoinwin: DC很有深度的 拜託給個機會XD 06/06 22:58
halfmonster: 美國隊長如果沒有高道德標準的"超能力" 那還有啥比得 06/06 22:58
awhat: 倒覺得不是WW比較符合人性,而是美隊編劇把故事簡化成較單 06/06 22:58
Davidgood: WW神變人的過程令觀眾感同身受,美隊完美如神卻不實際 06/06 22:58
halfmonster: 過別的超級英雄的 06/06 22:58
laoinwin: 對 後面發展巴奇這條線就是要讓美隊像個真實的人吧 06/06 22:58
awhat: 純的善惡二元論 06/06 22:58
laoinwin: 是啊 一切都是九頭蛇的陰謀 但是現實中的政府如果也在 06/06 22:59
sv1723: 可是我看完WW心靈超惆悵耶 史提夫 嗚嗚 06/06 22:59
cindylin812: 結果有些人不喜歡有人性的隊長QQ 06/06 23:00
laoinwin: 行極端之事 卻是以大眾或國土安全為理由怎麼辦? 06/06 23:00
Davidgood: 簡單說,WW身為神卻有人性,美隊身為人卻 神到有點傻眼 06/06 23:00
sv1723: 可能美隊跟卡特的情感連一隻舞都還沒有,但WW已經說愛了 06/06 23:00
miikal: 像美隊3的戰點有一個就是美隊這麼那麼任性護短,可是要是連 06/06 23:00
sv1723: 吧 06/06 23:00
laoinwin: 就跟很多人不喜歡老是苦瓜臉的超人一樣啊XD 06/06 23:00
laoinwin: 但其實不那麼愛笑的超人就是為了讓他像個人 06/06 23:01
miikal: 巴奇他都可以當成很普通的嫌犯,那這個角色就真的沒故事了 06/06 23:02
laoinwin: 那就是機器人啦樓上XD 06/06 23:02
mikuro: 我覺得原PO說得好XD 高道德養成這點完全沒提,莫名出現的 06/06 23:02
mikuro: 神格XD 但正常情況下受過那種對待的很難有這種高道德 06/06 23:03
laoinwin: 美隊這個角色應該還有更多討論空間的 希望M家這塊可以更 06/06 23:03
laoinwin: 用心 畢竟美隊在M家眾角色裡已經是刻化較深的了 06/06 23:03
AAAdolph: 隊長一直回首過去,是因為他一覺醒來,70年就過去了 06/06 23:04
awhat: 其實美隊一我最喜歡的是Stanley Tucci演的博士片段 06/06 23:04
awhat: 可惜電影沒有針對這點再去作發展 06/06 23:04
AAAdolph: WW是神一直活了幾百年啊 06/06 23:05
luvshiou: 我通常比較能代入Marvel英雄 始終他們比較平凡。我對刀 06/06 23:05
bbbsmallt: 巴奇的罪根本不重,隊長護他也還好,反而鋼鐵人才是被 06/06 23:05
luvshiou: 槍不入還有各種imba異能的英雄就是旁觀者的角度... 06/06 23:05
awhat: 當他告訴隊長說不要當惡霸,永遠要當好人的片段真的很棒 06/06 23:05
還有那根手指,盡在不言中。另外對飲結果都自己喝掉也很有趣,很好奇他家鄉的酒是哪款酒、那個「第一個被希特勒摧毀」的城市是哪城。
Davidgood: 我們不知道美隊為何如此崇高,就像天外飛來一筆的設定 06/06 23:06
bbbsmallt: 搞得立場最尷尬的人 06/06 23:06
Davidgood: 但是WW卻完整描寫了心境轉折,所以信念才是愛與和平 06/06 23:07
laoinwin: 這些刀槍不入的英雄還是有著人心 失去摯愛還是會悲痛呀. 06/06 23:08
bbbsmallt: 可以代入超人才濠洨,人類怎麼可能體會超人的感覺 06/06 23:09
skynate: 如果談到心境轉折 反而是TONY改變比較大 都快成憂鬱小生 06/06 23:09
bbbsmallt: 編劇也都是用想像的 06/06 23:09
octopus4406: 美3隊長這樣就被一堆觀眾檢討自私護短老番顛了 再有 06/06 23:09
octopus4406: 人性一點不就被罵翻天XD 06/06 23:09
halfmonster: 黛安娜爆氣讓我想到七龍珠的悟空第一次變超級賽亞人 06/06 23:09
AAAdolph: "美國"隊長,就是為國家勇往直前的軍人啊,需要啥轉折? 06/06 23:10
skynate: 美隊則是一直很固執的堅持己見 但對比大超...大超是完人 06/06 23:10
awhat: 等下大家不要忘記這篇是比較美隊跟WW阿XDD 06/06 23:11
octopus4406: 美國隊長不是為了「國家」勇往直前而是為了「美國精 06/06 23:12
octopus4406: 神」吧 06/06 23:12
就當作是心中理想的國家吧
laoinwin: DCEU的大超已經不是完人了 他對人類世界心灰意冷 是路易 06/06 23:12
skynate: WW從單純善惡論->如何離開人類社會 將有很多心境故事可演 06/06 23:12
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.54.247), 06/06/2017 23:13:32
laoinwin: 絲才讓他將他的世界當作是自己的世界的 其實失去了自己 06/06 23:13
laoinwin: 歸屬 所以才會一直當苦瓜臉超人啊 06/06 23:13
awhat: 但有意思的是,我們也可以從角色的特色去推測原因 06/06 23:14
awhat: 就因為超人跟神力女超人能力幾乎無敵,編劇只能從心靈發展 06/06 23:14
awhat: 美隊能力沒有算特別突出,所以編劇就有發揮空間,反而心靈 06/06 23:15
koln: 其實都叫史帝夫 06/06 23:15
awhat: 描寫篇幅被削弱 06/06 23:15
Pujols5: 隊長的良善也被血清放大了 所以變聖人 不過布魯克林那個 06/06 23:16
Pujols5: 被80的小孩怎麼還可以這麼正直 就真的沒個說法 06/06 23:16
cindylin812: 只能說隊長有個好媽媽和好巴奇(? 06/06 23:17
laoinwin: 血清應該沒有改變/強化個性吧XDD 這樣設定就有點恐怖了 06/06 23:17
Pujols5: 記得博士有說過 好的壞的都會變強 好像是喝酒那段 06/06 23:18
laoinwin: 有意思 我MISS掉這一段 06/06 23:19
miikal: 隊長遇到的巴奇佩姬和博士都是無論他是否強大都相信他肯定 06/06 23:19
miikal: 他的良善的好人 06/06 23:19
mikuro: 我記得漫威有說他們想把美隊塑造成因為曾經弱小所以更加明 06/06 23:21
mikuro: 白弱者同情弱者,但更早以前的性格養成沒描寫挺可惜的 06/06 23:22
moswu: 博士的確有說血清會強化性格,還暗示紅骷髏就是反例 06/06 23:28
cam: 在沒有強大能力、沒有出眾外表更沒錢沒勢時,身邊就有因為你 06/06 23:50
cam: 的善良堅強而肯定你的人,美隊這個設定很棒 06/06 23:50
kobelakers: 美隊是臥底 06/06 23:51
jay3300: 被霸凌的人不一定會憤懣吧..不過美隊那個性只是個象徵而 06/07 00:11
jay3300: 已,個性養成演太細沒意義,反而是這個性遇到後來的事才 06/07 00:11
jay3300: 是重點 06/07 00:11
leon099: 正聯最高潔和光明應該是超人... 06/07 00:30
所以說「正聯電影」囉,看 MoS超人受到挑戰還是最高潔,但看 BvS超人受到挑戰卻已經在崩潰邊緣了。 ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.54.247), 06/07/2017 00:31:15
leon099: 超人鋼鐵英雄比較偏向描述他心中困惑,兩個父親給他截然 06/07 00:44
leon099: 不同的期許,讓他如何去面對世人對他這個異類的看法...內 06/07 00:44
leon099: 心的信念只能期待之後電影的描述了.. 06/07 00:44
leon099: BvS是把正聯天秤的兩個極端搬上檯面,但是劇本想塞太多東 06/07 00:50
leon099: 西了,沒有給WW這個天秤的中間點太多發揮的空間.... 06/07 00:50
smileray: 其實看完也是想到美隊QQ 超愛這種愛情故事(誤 06/07 01:14
mindy201: 「美隊被霸凌長大的,怎麼心中沒有憤懣」這說法有點武斷 06/07 01:23
mindy201: 、刻板印象,也沒理解到他原本的性格。 06/07 01:23
mindy201: 在有限的篇幅中可以看到,當年少時的美隊因為身體較弱被 06/07 01:28
mindy201: 欺負,他的反應是什麼?毫不猶豫地反抗,「I can do thi 06/07 01:29
mindy201: s all day」,所以是,他在被霸凌之前,就是個性格很堅 06/07 01:29
mindy201: 毅的小孩,即使遇到欺凌也不害怕、退縮或是吞下去,所以 06/07 01:29
mindy201: 他不太會有什麼「憤懣」的情緒,因為他從來就沒忍過,又 06/07 01:29
mindy201: 有好巴奇這個友人,他並不是毫無反擊之力被打大的,也是 06/07 01:29
mindy201: 會打回去。 06/07 01:29
的確是,這就是電影一開始給我們的完美道德養成結果,觀眾欣然接受自能繼續看。
mindy201: 當然擁有這樣的性格一定是跟他的家庭有關的,只是導演選 06/07 01:34
mindy201: 擇不說出來這部份的故事,我覺得這算是合理,畢竟這樣可 06/07 01:34
mindy201: 能會影響戲的節奏。 06/07 01:34
mindy201: 至於美隊有沒有什麼人性掙扎,其實我覺得算是有一點點的 06/07 01:34
mindy201: ,就是他沒告訴史塔克,他大概知道史塔克爸媽怎麼死的。 06/07 01:34
mindy201: 選擇不說,就是一種非常人性的展現了啊。(但還是有人罵 06/07 01:34
mindy201: 他XD) 06/07 01:34
bluemei: 正聯最高潔光明理論上是BARRY 只是還在難產中..... 06/07 01:37
mindy201: (不過這是美3了啦) 06/07 01:40
mindy201: 美隊不一定是性格正直近妖,而可能單純就是固執而已(想 06/07 01:40
mindy201: 想柯P XD)。其實戴安娜也有這特色。 06/07 01:40
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.54.247), 06/07/2017 01:43:40
Davidgood: 所以美隊不管是美隊本人,還是反派,形象都比較單一化 06/07 01:42
Davidgood: WW就豐富得多,神變人,信念破滅再重建,反派也有深度 06/07 01:45
cashko: 覺得美隊1還好,比較喜好ww,不過很喜歡美隊23 06/07 01:54
nood: 我倒覺得激發隊長成為英雄的是巴奇而非佩姬,為他孤身入敵 06/07 02:27
nood: 營,為他之死誓言消滅九頭蛇。相比起來WW把成長與愛情都集 06/07 02:27
nood: 中於史蒂夫身上,所以在感情描述與人物塑造上會比美1更強。 06/07 02:27
nood: 另外我認為除美2,美3其實也有探討到關注集體的部分,雖然 06/07 02:27
nood: 最後還是以私人恩怨做為結束啦~ 06/07 02:27
yangtsur: WW 與 隊長一同出現的話旁人會: 哦~情侶裝喔~ 06/07 02:30
gruenherz: 巴琪才是美隊的情人吧 06/07 02:40
cashko: 美隊三集拼命去救的都是巴奇 06/07 02:49
zeumax: 美隊的個性就是固執啊!明知道身體狀況不合徵兵標準依然想 06/07 03:00
zeumax: 從軍報國,而且怎麼趕都趕不走,所以他不會猶豫太多 06/07 03:00
tetsu2008: 戲裡戲外都同名 wwwwwww 06/07 03:05
gruenherz: 話說美隊跟史密斯探員不是雙胞胎嗎 06/07 03:09
aresjung: 美隊一演到結尾都還是個處男,大輸WW豪嗎? 06/07 06:39
Ee0936: 美ㄧ超難看 06/07 06:42
SABA0: 美1我在電影院看到睡著,到現在都還不知道美隊怎麼打敗紅骷 06/07 08:36
cindylin812: 美3也是神變人啊 結果一堆人罵... 06/07 08:42
Oo5566: 看到睡著不會再看一次喔? 06/07 09:31
luvshiou: 被霸凌過怎麼就不能正直了?己所不欲 勿施於人 就是體會 06/07 10:02
luvshiou: 過才會想保護人。而且以前年代的人本來就比較重國家,現 06/07 10:03
luvshiou: 代人才推崇個人 06/07 10:03
luvshiou: 其實美1和WW我喜歡的都是性格和起源故事,但兩者最後和 06/07 10:12
luvshiou: 紅骷髏、和戰神那段都不太好看 06/07 10:13
maylin57: 一直覺得ww這角色有趣 70幾年來對於真實世界的引響力 06/07 10:15
maylin57: 反而讓他更具有深度及各時代存在的價值 06/07 10:16
shauyuan: 跟某樓一樣,覺得外皮像而已,內骨一點也不像,美一走 06/07 10:58
shauyuan: 平鋪安全的路 06/07 10:58
的確是,像的就是本文第一段那些元素,其他都是不像的甚至對立的,畢竟「比較」就是要比不同之處呀。 ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.63.245), 06/07/2017 11:05:04
faye8626: 好好笑的分析 06/07 11:44
timkaos: 都有盾牌 06/07 12:10
JACK19920102: 美一很悶+1 06/07 14:04
derrickx: 現代主權國家發展至今也不過三百年,哪來的以前的人比較 06/07 14:05
derrickx: 重國家......古書上的國是諸侯領地,和現代的國根本兩回 06/07 14:06
derrickx: 事好嗎 06/07 14:06
Moratti: 名字還都一樣 06/07 15:42
tm005002: 美一的格局高到一堆人看不懂:) 06/07 15:46
laoinwin: 哇就樓上一個人站得好高 期待你分享關於美一格局的高見 06/07 16:04
laoinwin: 上面這麼多人明明都很客觀在討論 也不乏兩片都愛的人 06/07 16:08
DFIGHT: 推 06/07 22:10
bambooyu: 推認真分析!謝謝好文~也推兩家缺一不可:D 06/08 01:15
bambooyu: 心留在電影院裡我覺得是對作品的稱讚耶,餘韻繞樑的回 06/08 01:15
bambooyu: 味?! 06/08 01:16
grapetea: 推!這兩部我都很喜歡!:) 06/08 01:19
peter080845: 推有趣 06/08 12:26