推 erickevin:如果殺人嚐命。用國家機器奴役人一輩子 你覺得要怎麼判? 05/15 05:40
→ mysmalllamb:若你喜歡全體判死, 那我也為你拍拍手 05/15 05:41
→ mysmalllamb:那乾脆把台灣跟著老蔣來的外省權貴階級一起全體判死吧 05/15 05:43
→ mysmalllamb:只是全體判死背後是有代價的, 龍女需要承擔就是了. 05/15 05:45
推 erickevin:這麼說好了 如果龍女有特徵的話 會是幸運者跟解放者 05/15 05:52
→ mysmalllamb:解放者很棒很好, 不過背後犧牲了多少無辜/無奈的人,或 05/15 05:53
推 auroraxxx:一面解放奴隸~一面強調自己高貴的血統~不是Hypocrite嗎 05/15 05:53
→ erickevin:而不會是暴君 至於統治階級跟壓迫者從不就會消失 05/15 05:53
→ mysmalllamb:是賠上了她自己多少籌碼, 那都是要認真計算的. 05/15 05:53
→ erickevin:永遠是換一批人 05/15 05:53
→ mysmalllamb:你這句話我相當贊同: 不過是換了一批人 :) 05/15 05:55
→ erickevin:在冰與火 有偽善的統治者不就要感恩了嗎 ? 05/15 06:09
→ mysmalllamb:的確，即使在現實世界我也覺得有偽善的統治者就謝天了 05/15 06:13
推 Tiphareth:就像是推動政策的時候 要先給人民過渡期吧! 畢竟行使 05/15 08:53
→ Tiphareth:蓄奴已經行之有年了 突然要改變做法一定會造成各種影響 05/15 08:54
→ Tiphareth:不過對奴隸階層來說 他們期望轟轟烈烈的一場革命 丹妮絲 05/15 08:56
→ Tiphareth:的做法對他們來說宛如救世主一般 05/15 08:56
→ magic999:在到Yunkai之前不是有人說那裏的奴隸都是性奴? 05/15 09:18
→ magic999:更何況從古至今奴隸=金錢=物品≠人 05/15 09:19
→ magic999:覺得"可能"會有領主對奴隸好的想法有點太天真了... 05/15 09:21
→ magic999:不要說歷史上奴隸主就是邪惡的這件事 05/15 09:21
→ magic999:今天你身為領主，容忍奴隸制度的存在代表你也不把他們當 05/15 09:22
→ magic999:人看，在這種情況下絕對是90%奴隸生活在水深火熱 05/15 09:22
推 fen1110:這篇原PO不只天真還有點鄉愿 更重要的是解讀影集丹妮也錯 05/15 09:28
→ fen1110:很大... 可以去看看我回他的那篇 05/15 09:28
→ killeryuan:你忽略一個很大的問題 丹妮莉絲哪來的閒工夫去做甚麼 05/15 11:02
→ killeryuan:"體制內改變" 更何況毫無跡象有所謂"仁慈奴隸主"存在 05/15 11:03
推 fen1110:另外補充給原PO 第三座城市--彌林 就會更接近你心中的體制 05/15 11:05
→ fen1110:內尋求改變 而且是以現代標準來看 也已是極好的政治風範 05/15 11:06
→ fen1110:但我還是認為你應該用那個背景之下去看丹妮 她從一開始就 05/15 11:07
→ fen1110:已努力保持你那種期望 不過因為你理解影集錯誤才沒看到 05/15 11:08
推 Novia0923:不得不說這篇腦補太多... 05/15 12:12
→ el4e8d:龍女又不是沒有給奴隸主選擇 要命還是要奴隸 自己選 05/15 12:35
→ el4e8d:第二 整個制度僵化的情況下 你體制內改變要花多久時間? 05/15 12:38
→ el4e8d:沒實權 沒足夠金錢跟足夠人才 你可能花一輩子也無法扭轉 05/15 12:38
→ el4e8d:在這現實之下 當然是選擇直接革命比較快 不然美國怎麼獨立? 05/15 12:39
→ el4e8d:重點在 ""人家龍女也不是激進到要殺光所有奴隸主"" 05/15 12:40
→ el4e8d:我覺得真正忽略現實的是你這篇文 不是龍女 05/15 12:41
推 Jeby171:我不想介入太多你們兩邊的想法 不是沒人和m大有同樣想法的 05/15 12:52
→ Jeby171:Ck2 Game of Thrones 8300 龍女的trait 就有"Ruthless" 05/15 12:53
→ el4e8d:那我很好奇這些人對歷史上的革命的想法 05/15 12:54
→ el4e8d:對推翻暴政的想法 05/15 12:54
→ Jeby171:Ruthless這個trait，所有人會減10的好感 和-每月的Piety 05/15 12:54
→ Jeby171:奴隸當場殺掉所有奴隸主的時候 一定有人會想"沒更好的方式 05/15 12:56
→ Jeby171:嗎?" 05/15 12:56
→ Jeby171:我一方面覺得m大要求是太高了 一方面也覺得有些人回應也過 05/15 12:57
推 fen1110:我倒覺得Jeby搞錯原po的想法 原po只是反對抹滅所有蓄奴階 05/15 13:01
推 Jeby171:我想給m大的建議是 冰與火各種角色都有fans(蠻平均的) 05/15 13:01
→ fen1110:級 但問題在於 丹妮並沒有抹掉所有蓄奴階級 她抹掉的是持 05/15 13:01
→ fen1110:鞭之人 也就是訓練奴隸和使用無垢者的人 05/15 13:02
→ Jeby171:(除了小喬和瑟曦比較少之外) 05/15 13:02
→ Jeby171:如果你不喜歡某個角色 就迴避某個角色的評論 我就這樣作的 05/15 13:03
推 fen1110:我想mysma沒有不喜歡丹妮 他大概就只是這一集中只看到表象 05/15 13:05
→ fen1110:又沒有理解阿斯塔波一役而已 05/15 13:05
→ Jeby171:你能說Ck2 冰與火的mod作者群都只看見表象所以給龍女一個 05/15 13:08
→ Jeby171:trait是Ruthless嗎?? 05/15 13:08
→ Jeby171:我想表達的意見 到此為止 嗯 05/15 13:08
推 fen1110:我不曉得你講的那些東西是什麼 我說的是原PO 不是你說的 05/15 13:09
→ el4e8d:同上 哪壺不開提哪壺 05/15 13:10
→ fen1110:那些人 我提出的意見也只是告訴原PO丹妮莉絲沒有抹殺一個 05/15 13:10
→ fen1110:階層的意思 至於你 不必來勸原PO隱藏自己的感想 也不必 05/15 13:11
→ fen1110:說我們這些角色fans會怎樣 然後再說我只說到這裡 大家都 05/15 13:11
→ fen1110:是在討論而已 想講什麼 說清楚 不要故弄玄虛 05/15 13:12
→ mysmalllamb:謝謝fen1110給我更多概念, 沒有看過小說只看過一集不 05/15 13:13
→ mysmalllamb:到10分鐘淵凱以及三集不到半小時 Astapor 的我, 對這 05/15 13:14
→ mysmalllamb:兩次行動的理解真的只有表象, 只是在此以表象為基礎配 05/15 13:14
→ Jeby171:我也講得很清楚 "沒有更好的作法嗎" 我才不跳入誰誰誰 05/15 13:14
→ mysmalllamb:合腦補提供一點個人看法而已 :) 05/15 13:14
→ mysmalllamb:其實龍女的作法說不定就是最好的作法, 我也許理解他 05/15 13:15
→ mysmalllamb:錯誤很大, 不過以一個一直只在看影集的角度來看, 我可 05/15 13:15
推 fen1110:就跟你說我根本沒想討論龍女的做法 只是來指出丹妮在阿斯 05/15 13:15
→ Jeby171:還有 我已經講得很清楚不過了 不要腦補我的意思 05/15 13:15
→ fen1110:塔波的細節 05/15 13:16
→ mysmalllamb:以覺得她好厲害無往不利, 但也可以不喜歡她的作法, 而 05/15 13:16
→ mysmalllamb:要我自己提出更好的作法, 我也提不出就是了 05/15 13:16
→ Jeby171:很多作法沒有什麼對錯 只是是不是有更好的做法罷了 05/15 13:17
推 fen1110:我倒覺得是你一直腦補我 還講角色FANS會怎樣 又說原PO應 05/15 13:19
→ fen1110:該迴避 你以為我們這些角色FANS看不出來你的意思嗎? 05/15 13:19
推 onetwo01:這種討論很不錯啊,為甚麼要避諱? 05/15 13:19
→ Jeby171:fans又怎樣 我哪句講得不好 你可以很明白的指出來 05/15 13:20
→ Jeby171:我就是冰與火的fans fans這個詞難道不是好詞? 05/15 13:20
→ onetwo01:就算有意見不同但是也沒有看到謾罵,何必要挑起對立? 05/15 13:20
→ Jeby171:我每句都很真心 你可以明白指出我哪句話你覺得不好 請 05/15 13:21
→ el4e8d:...講明確點就是 我們未必因為是龍女FANS而挺她 05/15 13:21
推 fen1110:我看到你叫原PO迴避 你可以說看看你為什麼讓他迴避 05/15 13:21
→ el4e8d:我們是因為在那時空背景下她的做法而挺她 05/15 13:22
→ Jeby171:那可以請你不要跳進來 那句是我給m大的建議 05/15 13:22
→ el4e8d:然後你一出來就說啥各個角色有其FANS 要原PO不必提出討論 05/15 13:23
→ el4e8d:人家針對論點討論 你跳出來提FANS跟作者 這不是那壺不開提 05/15 13:24
→ Jeby171:我覺得不太需要一直批評某個角色的作法啦 05/15 13:24
→ el4e8d:那壺嗎? 05/15 13:24
→ Jeby171:基本上 不論什麼角色 在殘酷的作法時 都會想沒別的作法嗎 05/15 13:25
→ Jeby171:又不是針對龍女 05/15 13:25
推 fen1110:簡單講 迴避討驗角色評論 很多角色都有FANS 看起來很像 05/15 13:26
→ el4e8d:我有點無言了 是我的錯覺還是他又跑題了? 05/15 13:26
→ fen1110:在暗示角色FANS看到角色被差評 會不理性 因此應該迴避 05/15 13:26
→ Jeby171:那不要跑題 請問國外玩家給龍女Ruthless的trait 05/15 13:26
→ Jeby171:我沒各位懂得多 恕我說得太多 給各位抱歉 對不起了 05/15 13:27
→ el4e8d:看那些國外玩家的理由是甚麼 觀點的內容夠不夠有力 05/15 13:29
→ el4e8d:重點不在是誰誰誰 重點在觀點 05/15 13:29
→ Jeby171:對啊 為什麼國外玩家們集結作的mod給龍女Ruthless就行? 05/15 13:29
→ el4e8d:你提出之前我根本不知道這回事 提出之後我也不知道他們的理 05/15 13:30
→ el4e8d:由是甚麼 05/15 13:30
→ Jeby171:別人有問題時多點同理心吧 我懂得沒你們多 05/15 13:33
推 Jeby171:哈哈 題外話啦 我想多推一些人去玩冰與火mod 05/15 13:49
推 lnceric008:推這篇 然後奴隸主敢出來跟龍女談判很有勇氣... 05/15 23:19
→ route22:龍女基本沒太大的實力 擴大對方社會的矛盾當木馬來屠城 05/15 23:25
→ route22:把奴隸當人看可收人心、壯軍威 畢竟奴隸的數量遠大於主人 05/15 23:30
→ route22:可以無成本的策反 無本生意不做嗎? 05/15 23:36