[心得] Game of Thrones S06E03 (雷) Olly

[mysmalllamb (小羊)]

本文有關於 Olly 的三季雷，從 S04E03 到 S06E03 ，第一頁都還沒雷到就當防雷頁吧。


本來這季我有點想棄追了，尤其在 E02連續發這麼多廉價便當後；不過到了 E03繼續發便當，有滿足到我的幾個小小期待之一，那就決定繼續追下去吧。我的小小期待之一就是：讓 Olly 正法吧。

不怕醜地坦白說，昨天看 Olly 最後很高調地被賜死，死狀淒慘，我很高興，甚至比看中二喬死（剛好死後下一集 Olly 就登場，算是屁孩的傳承？）還高興。冰與火之歌小說我沒看，光看影集死很多人，我向來覺得這些死往往都有令人唏噓的價值。譬如中二喬壞到底了，我們反而看得出來他是如何的墮落心靈，自小沒爸爸疼又有掌控慾高的變態媽，養到這麼大了做多少變態壞事還是跨不過「想讓父親驕傲」這一難關... 一個成長過程極盡扭曲的 joyful little thing變成這樣子，死得其所，但令人叫好之餘也令人唏噓，因為他沒有翻身的機會。

那回來看另一個中二屁孩 Olly ，他壞嗎？當然遠不及中二喬壞，甚至在他的世界裡他可能才是正義的一方。但我一方面討厭這自以為是一意孤行的正義之餘，另一方面還覺得 Olly 比中二喬多了一個可貴的翻身（不是階級翻身，而是由惡念轉善念的翻身）機會，但他自己一意孤行鄙棄這個機會，那就乖乖受死吧。這個機會，就是大哥哥 Jon Snow 。以下從 Olly 於 S04初登場開始，一場場回顧這個影集原創的角色到底做了哪些事情，這位演員又展現了哪些演技來詮釋這個角色。



第一場：S04E03 屠村

風和日麗聲聲笑語，突然一箭射死父親， Olly 有清楚記得這箭是紅髮野人妹射的，我猜應該也記得殺死媽媽的兇手，是那個勒著他脖子口稱「我要吃了你的死媽媽」叫他去黑城堡傳話的刀疤光頭野人。家破人亡的可憐 Olly 有一萬個理由恨死野人，觀眾也都會一起期待他的復仇。
https://www.youtube.com/watch?v=mmp3esRz4Wk

第二場：S04E03 通報

 Olly 來到黑城堡，該報告的一定都報告了也不用拍出來，他的幾個鏡頭沒有走位也沒有台詞，只有滿面孤兒的愁容與 Jon Snow 坐在一起，Jon 眼睛裡儘是大哥哥的不忍與憐憫，搞不好還知道自己的紅髮女友居然這麼殘忍。無論如何看得出來，Jon 的仁心已經建立了，他會好好保護這位可憐的小弟，就算是替女友贖罪也要好好做到。
https://www.youtube.com/watch?v=v1u8gTLEH8U

第三場：S04E04 練兵

 Olly 很快地重展笑容，恐怕不是樂觀的笑容而是復仇的期待，在 Jon & Glenn教導菜烏鴉練劍時在旁興奮地觀看，躍躍欲試地想要加入，還很驕傲地說「我是村裡最棒的射手」，Jon & Glenn 當場雖還沒讓他上場但也已經用三言兩語鼓勵他、叫他耐心見習。Jon 要拉拔他融入這個新家的大哥哥心理，越來越明顯。這可能只是憐惜一個遭受屠村陰影的小孩快速進入新生活，更可能是越來越世故圓熟的 Jon在他身上看見了仇恨血氣的影子，當 Ned & Rob各自被害時他不也是這樣憤恨莫名嗎？看見 Olly 就像看見過去的自己，這個忙我一定要幫。
https://www.youtube.com/watch?v=Lzaz-HGZqaQ

第四場：S04E07 凱旋

Jon 帶著小隊出城平定叛徒 Karl 凱旋歸來，跟老友 Sam擁抱完後就是跟小友 Olly 握手，這是人雖沒有太熟但英雄惜英雄的惺惺相惜，可惜被 Ser Allister 無知傲慢的虐待狂嘴臉打斷了。 Olly 知不知道 Allister 是什麼貨色？知不知道 Allister 無條件反對 Jon是理念還是霸凌？明明 Olly 都看在眼裡。

第五場：S04E09 復仇

全長城線的這場第四季高潮集， Olly 雖尚未成為守夜人戰士，但他很努力當個小工兵幫忙推絞盤捲電梯。大劫將至，Sam 哥叫他趕快撿把武器保護自己，但 Olly 還更膽大地撿了自己最擅長的弓，看準那個殺父仇人紅髮妹，精準一箭開了殺戒，算是守夜人的成年禮，還順道救了大哥哥 Jon Snow 一命。
https://www.youtube.com/watch?v=qDTOc_oUFHU


兩年前這集播出時，在劇迷間爭議最多的一點是 Olly 那一下帥氣的「點頭」。當年我是反對派的，覺得這個「點頭」太有一般槍戰動作片中隊友在背後放冷槍救一命的耍帥架勢，以一個初次撿起武器開殺戒的小孩來說實在太油，我還寧可他驚覺自己殺了人、復了仇、救了大哥哥，然後一陣驚懼徬徨不能自已。如果能這樣，還更像個充滿陰影但勇敢突破的受害小孩心境，而不該是殺人殺得那麼駕輕就熟彷彿金剛狼抽根煙斗笑看一切。

不過現在回想起來，我覺得這個「點頭」是 Olly 的轉捩點，搞不好也是編導與演員有細心經營的演技詮釋，就硬是要把 Olly 這個生嫩的受害小朋友迅速轉變，變成冷血殺戮毫無畏懼不顧一切的復仇機器？還真的，到 S05的 Olly 彷彿開關已經打開，一點受害者掙扎糾結不知所措的樣子都沒了，只剩下一雙殺得眼紅的眼睛隨時要噴出火來，只要事情發展符合他的殺意就鼓掌叫好，不符合的就冷冷反對到底，外界的任何新知與新見解全都懶得聽，包括大哥哥 Jon 的苦口婆心與胖哥哥 Sam 的循循善誘全都懶得聽。



第六場：S05E01 練劍

季初的長城線開場，就是 Jon & Olly 兄弟倆鬥劍，Jon 一路嚴格操練毫不放鬆，但大哥哥摸著小弟臉頰就是慈愛，這一幕在這週都被拿來做成 gif. 檔比擬年輕的 Eddard & Benjen，叫人怎麼不珍惜這兄弟情？ Olly 你也懂得珍惜吧？
https://www.youtube.com/watch?v=0byvmZnH18Q

第七場：S05E02 鼓掌

998th 守夜人總司令選舉， Olly 的戲份就是在旁邊敲邊鼓，Sam 出來提名的時候興奮鼓掌，票數開出讓 Jon當選時 Olly 再次興奮鼓掌。這場「興奮」的戲碼又重新提醒我 S04E09 的射箭戲，連續三場戲下來我們可以看見 Olly 對過去失去的親情已經漸漸無感，剩下的是一往無前的仇恨與殺戮，誰能幫他把野人殺光他就挺誰挺到眼睛發亮，一直提攜自己的 Jon大哥當選了當然更是興奮，以後我跟著大哥一路爬高大殺四方一定要野人不得好死。
https://www.youtube.com/watch?v=QDw33oIyq7U

第八場：S05E03 登堂

Jon 大哥很快地把 Olly 拔擢成為身旁的事務官，像熊老拔擢 Jon一樣提攜小弟的誠心很明顯。國王 Stannis要求「私下談」，Jon 甚至還捍衛小事務官可以留下好好見習「我要他參加我的會議、要他向經驗豐富的英雄學習、有一天他也可以發號施令」。談到關於該如何處置野人俘虜的爭議話題時，Jon 還意有所指地與 Olly 交換了一個眼神「大多守夜兄弟希望野人死掉」。最後在這場戲 Davos還要 Olly 背出守夜人誓言最後一段「守護王國的堅盾」。這場戲裡屬於 Stannis, Davos & Jon 的多種衝突正義觀點都丟出了，給了 Olly 機會就看他能學到什麼。
https://www.youtube.com/watch?v=hbyUSCrY8QA

第九場：S05E04 行刑

但小弟看來只是跟著大哥吃香喝辣、期待大哥帶小弟掀起腥風血雨快意恩仇而已，絲毫沒有珍惜大哥想要帶給他見識世面走出仇恨的苦心。這場戲，Jon 給大家分派職務，分到君臨城市衛隊前隊長 Janos Slynt時讓他忿忿不平地抗命，抗命當然值得譴責，但這裡給 Olly 短短一鏡不到兩秒的演技更像是不由分說的「逆我大哥者死」；後來，Jon 走下階梯接過長爪準備給 Slynt行刑時，Jon 的表情是為了公正而沉痛， Olly 卻不像是事務官雙手呈劍給長官，而是面帶不屑地單手遞劍，表情更像是激情的「大哥，咱給他死吧」。
https://www.youtube.com/watch?v=NCreYytA9f4

第十場：S05E05 咬牙

這一集有 Jon Snow 宣誓結盟野人共抗白鬼，守夜人一片鼓譟還不忘煽動「野人殺了這孩子全村」，那這孩子怎麼回應呢？這裡有 Jon & Olly 短暫的交心時刻，Jon 知道「我也喪失過親人，我了解你的仇恨」，顯然正是希望一手帶起 Olly 超越仇恨走向更高處，也叫 Olly 「有什麼想法儘管說」。但 Olly 什麼也不說，只是低頭沉吟一下，再抬起頭面對大哥時已是一臉不忿，但也沒想讓大哥知道，只自己恨在心裡恨開心用的。姑且不管 Olly 能不能走出仇恨陰影，你對待赤誠待你的大哥是這樣冷血回敬嗎？

第十一場：S05E08 詰問

這場不是兄弟倆，而是 Olly 請教胖哥 Sam。Sam 說得很白「野人也是人，有好也有壞」，「有個不得已的大局，Jon 必須做艱難決定，我們身為屬下要信任」，但 Olly 只糾結「那個紅鬍子 Tormend領導屠村，Jon 卻跟他攜手」。當然，這段可以令人理解並體諒 Olly 的憤懣，他的殺父殺母仇人都在 S04E09 殺死了，但只要 Tormend活著一天他就很難走出去， fair enough。
https://www.youtube.com/watch?v=DGiYXk4b-YY

第十二場：S05E09 鎩羽

Jon 第二次領軍歸來，不是凱旋而是鎩羽，守夜人們與 Olly 一樣在此迎接，但這次 Olly 只以憤恨的冷眼回應 Jon大哥的熱切，而真要說什麼不平的理念，又像個悶葫蘆啥也不說，拜託大哥可不是威權老闆沒讓你說話唷，上集給你暢所欲言你淨打啞謎。做人真的不是這樣的，指揮官就算有錯，他畢竟對你恩重如山，給你機會講話你還不講，那事情不如你的意思就沒有任何資格怨天尤人。
https://www.youtube.com/watch?v=-B5O2er_xI0

第十三場：S05E10 謀殺

而這位小弟怎麼回報恩重如山的 Jon大哥呢？先用欺騙，而且是針對大哥心理最痛的 Benjen 叔叔的惡劣欺騙；要說欺騙是跟著一群叛徒前輩們的不得已，也還罷了，但最後還要加入叛徒前輩們給 Jon大哥補上最後一刀置於死地，原來之前給你這麼多機會勸說大哥甚至指著大哥罵你都不肯、就只當個悶葫蘆等著狠狠殺死大哥圖個爽？原來「恩將仇報」就是屬於小屁孩的快意恩仇？
https://www.youtube.com/watch?v=468z4A38FJg

第十四場：S06E01 圍殺

你要以「大義滅親」為藉口冷血殺死恩人，也就罷了；接下來面對一個 Stannis國王手下的大臣 Davos，居然也要跟著叛徒前輩們拿刀來逼、等著再次快意殺人？根本已經變成屠夫一枚，這一場的罪孽比殺死 Jon還要深重。不過事隔一年到了最新一季，我反而可以開始欣賞 Brenock O'Connor 這位少年演員的演技了。
https://www.youtube.com/watch?v=QDyX-usm2zU



綜觀橫跨三季的 14 場戲，我們可以看見 Olly 的原初仇恨、看見 Jon體察這仇恨後努力伸手拉他一把、看見他不但沒有開始見大局反而一次又一次往仇恨鑽得更深、看見他回報 Jon大哥的誠心居然是用欺騙與殺戮、甚至看見他這一路只是到處選邊站看誰能殺個爽就跟誰拍手叫好、到現在還要跟著逼死正直的國王人馬 Davos還逼得如此津津有味...

於理， Olly 已經變成了噬血的殺人機器，每次殺人或看殺人都在逞英雄過大人的癮，只不過是拿復仇當藉口而已；於情，有 Jon 大哥一路提攜關懷，Olly 卻以怨報德，無論如何都是罪惡；於法，Olly 身為事務官卻殺死總司令，死不足惜。



經過昨天，看網上各種對 S06E03 的劇評，有一大半都在感嘆「觀眾們看小孩死居然叫好」，甚至覺得「觀眾們心理如 Ramsay 的噬血虐待狂性格都出籠了」。我也是他們所批判的 haters 之一。沒辦法，在這個當代社會裡只要身為「孩子」就是免死金牌，不管孩子做了多少壞事、耍了多少自大無理的錯誤、又辜負了多少感情，通通都可以輕輕放下。

《冰與火之歌》是個屁孩影集，屁孩主角多不勝數甚至往往扣人心弦，譬如 Arya 一樣渾身充滿仇恨偏執，面對必殺名單上的鬣狗還可以一路忍耐等待復仇，不過最後在如父親一般的鬣狗面前還是學習了人性，她甚至這一路還沒什麼人在帶領走出創傷呢，純靠自己成長發揮人性，是上乘的屁孩。

另一位屁孩，壞事做盡的中二喬，比起 Olly 值得一百倍的「惡貫滿盈」也不只，但他這個悲劇少年一路上都沒人帶領，爸爸媽媽都不健康、外公與群臣更是變態，荒腔走板搞亂整個王國臨到死前都還在糾結自己的童年心結，就算是個悲劇性的屁孩罷。

第三位屁孩，背景動機與年齡都有聖光的 Olly ，竟是這些亂世少年當中比較幸運的一位，他走不出來的命運有可以體察更願意帶領的 Jon Snow 含辛茹苦拉拔起來，在父母雙亡後簡直就是再造之恩。那他怎麼回報這再造之恩呢？根本沒把 Jon大哥當人看，只當復仇的工具，當 Jon與野人為敵時一路跟著 Jon神阻殺神拍手叫好，當 Jon與野人為友時一聲不吭翻臉比翻書還快。



第十五場：S06E03 正法

這位 Olly 當然是屁孩，因為他一來不懂得學習、二來不懂得回應人情與恩情、三來無限複製復仇邏輯殺人淌血興奮得不得了，自己已經成為噬血野人的繼承人。到最後 S06E03 臨刑前倔強地看著 Jon還不知悔改只有憤恨。
https://www.youtube.com/watch?v=Zah6Tvb1fr8



對我來說，這才真的是死不足惜，我為中二喬之死還能流兩滴眼淚，對 Olly 之死只覺得天理昭彰大快人心。綜觀 Olly 橫跨三季的十五場戲，我慢慢發現這一切討人厭的戲份與演技詮釋都有跡可循，也許這角色本來就不是要搏取觀眾同情的吧？只是看著在這亂世男孩如何一步步踏入惡念走火入魔不可收拾而已。

小演員 Brenock O'Connor 能夠把 Olly 演得這麼屁、這麼悲劇、卻又這麼冥頑不靈而走向毀滅，我覺得非常出色！就算他在很多場戲只是鏡頭帶到一兩秒甚至只是背景，都一樣前後連貫毫無破綻。這位演員演得真好，好到讓我與全球許多劇迷恨 Olly 恨得牙癢癢而且一路走來有機可循。不過當小演員本人被狂熱粉絲威脅時，我覺得這個對角色的恨意已經越線了...
https://www.youtube.com/watch?v=rk83nxGUzOQ

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推 weber0894206: 就封你為Olly王了
→ ev331: i是我還是覺得歐利沒有錯啊
→ roccqqck: 我不懂大家幹嘛這麼 同情一個年紀小的配角
→ roccqqck: 權力遊戲這世界哪有什麼對錯啊
→ roccqqck: 為了olly筆戰 真是有點浪費生命
→ ev331: 真的遇到仇人沒在管是不是背後放冷箭的 尤其是冏恩又替野人
我覺得 Olly 冷箭殺死 Ygritte是報仇，大快人心，只是點頭姿態比較有爭議而已。
但 Jon不是仇人而是恩人，對恩人欺騙又刺殺，天理不容呀...
→ ev331: 留一條生路
→ ev331: 世局的變化 俗人採的態度 永遠都有立場 我一定是俗人
推 Maupassant: 完全是史家筆法，給推，Olly王無誤
推 aidsai: 寫蠻不錯的 ~
推 antiquerefer: 很堆人都討厭olly 甚至超過joffrey,ramsay和stannis
→ antiquerefer: https://goo.gl/7DdCx7
→ ev331: 我不會耶 真奇怪
推 kei2363013: 不知您到底是喜歡/討厭,竟為Olly寫了這麼大一篇文章XD
→ ev331: 你的點可能在背叛信任
推 Delisaac: 討厭這角色+1  中二喬至少還有點喜感  Olly光看就厭惡
推 liskenny: 就只不過是要補強反對Snow引野人進關的正當性的角色
→ liskenny: 從出身到遭遇野人屠村 從遇到可信的大哥哥到失望 很正統
→ liskenny: 的鋪陳方式 最後也是冷冰冰的賜死 我倒是訝異美國影集願
→ liskenny: 意拍出青少年死亡的鏡頭特寫就是了
推 ioioxdd: 從第五場我就開始不認同你對這個角色的解釋了XD
→ ioioxdd: 不過寫得很用心還是給推
謝謝！有沒有興趣一起針對這十幾場戲分享一下不同的解釋呢？
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.197), 05/10/2016 15:48:34
推 yk156560: 老實說Olly也只能算個小孩而已........但我還是很討厭XD
→ yk156560: DD
→ ev331: 因為硬起來拿得到正義沒有理由 不是你死就是我亡
→ ev331: 對生命的畏敬真的很難講 開殺就不能往後回頭了
→ ev331: 那中間是不是會產生新的不正義  看在不在考量內
→ ev331: 龍女是有絕對勝利者的姿態可以再聽聽自己造成的後果
推 xxxxjj: 我不喜歡他 因為他殺了耶格蕊特～～大愛這妹子
推 chang0206: Arya不能算是沒人帶領 到了布拉佛斯之後，賈昆、學姐
→ chang0206: 都在「教」她「放下」 ...
推 ck0413: 我也討厭背骨Olly Jon如此恩待他
→ chang0206: 如果Arya有能力也有機會 要她動手幹掉那些仇人，你看看
→ chang0206: Arya 會不會有半點遲疑
→ chang0206: 呃 剛打完就想到獵狗那段好像就打臉了 XD
推 xxxxjj: 賈昆好帥 Arya救了賈昆是人生最重要轉折
→ xxxxjj: 叫學姐好煩XDD 學姐是真的討厭她還是裝的啊
推 AmadeGX: 原來是olly王啊 看來我對olly的憤恨根本不值一哂...
推 qazwsx199786: 你olly系？
推 MurphyEcoli: 推! 寫得很深入 你Olly系?
推 Kulan: 看這屁孩死就是爽 (這小子有前途  演技不錯
推 nosweating: 推，Olly王 (不是
推 pandaz79418: 雖然我對OLLY無感 但推這篇olly王!!
推 wac08: 屁孩前三名: 中二喬 Olly 龍女
推 bluemei: 我可以接受小屁孩殺Ygritte甚至反叛Jon 可是他連洋蔥都
→ bluemei: 要殺就真的已經入魔了
推 no321: 屁孩連死前都還是個屁孩
→ no321: Ayra要殺的仇人跟屁孩Olly殺Jon有一樣? Jon是恩人不是仇人
推 b0504: 死亡的特寫我看的很爽快
→ no321: 屁孩殺Jon的女友有誰叫不平嗎 沒有嘛 殺仇人合情合理
→ ev331: 當然屁啊 又覺得自己沒做錯
推 sam0303: 飾演歐利的演員，雖然是配角，但演出的表情非常到位
推 itachi0609: 到殺女野人我都還可以接受 但是恩將仇報捅jon一刀就
→ itachi0609: 不行了尤其他還捅心臟
推 zyx12320: 推
推 lolipopo: 歐利王  颯爽登場
推 iverson88: Olly系4ni
推 awhat: Olly王!!!Olly王!!!Olly王!!!Olly王!!!Olly王!!!Olly王!!!
推 maga0103: Olly覺得是jon背叛了他們，所以不覺得有什麼錯
推 jeremylouee: 他殺了全戲兩個人氣超高的角色，一定黑到不行
推 epcl4uc96g4u: 您Olly系?
→ eddie1212: 你是不是偷偷暗戀Olly
推 kengiku: 我覺得Olly是個悲劇角色，並不會恨他，只覺得是一個被仇
→ kengiku: 恨吞噬的可憐人，唉！
推 Victory2: 太用心了，看完想吃Oreo了（大誤
推 Fate1095: olly行為也是情有可原,他住好好的地方被屠村
→ Fate1095: 父母甚至被煮來吃,要放下仇恨和野人和好才不合理
推 chihchuan: 推
推 cpcpao: 閣下Olly系無誤 當初只看到一個小孩跑掉 不知道是Olly
推 smurfifi: Olly死前那什麼忿忿不平的臉！死到臨頭還這麼中二！
推 parkblack: 看他最後吊死的態度真的覺得死好
推 ariachiang: 推
推 yashin: Olly王！！可我還是討厭Olly～（吐口水）
推 ariachiang: 他有個一路提攜照顧教育他了解大局的前輩，但卻做出最
→ ariachiang: 短視的決定，甚至是欺騙外加手刃恩人，死不足惜
→ ev331: 不覺得
推 MrLeFt: 感謝Olly系主任的分享，很棒
推 abckk: 英雄屁孩Olly王!!!!!
推 paul4047: olly王
推 rocfrank: Olly對野人有化不開的恨可以理解  但他的背叛行為不可原
→ rocfrank: 諒 他是弒了最照顧自己的長官 如果不是他裡應外合 snow
→ rocfrank: 沒機會殺他
推 alexstrasza: 奧利系推推，很大快人心
推 nine0420: 您是Olly系?
推 darkdixen: 中二喬還會揪心一下 Olly只想UCCU
推 wcc0220: olly王
推 lucandy09: 死好！！
推 jsn0208: 推
推 tenniset: 好用心.
推 yukiss: 如果是叛黨逼Olly去引誘Jon出來丶Olly用盡法子拖延丶或暗
→ yukiss: 示他逃命......可能反而讓Olly死於叛黨手中丶降子JON復活
推 wrench: 看你寫這麼多給推，但還是覺得你想太多了...
推 djboy: 封你為Olly王
→ egg781: 看Olly死我也蠻爽的,我覺得以JON對他的恩情,就算他對JON
→ egg781: 失望也不能殺死他,這太過分了,而且JON明顯因為Olly是最後
→ egg781: 插他一刀(還插心臟)的人,感覺JON對人類的信任有些崩壞了
→ egg781: 如果以後他底下還有像艾里沙.索恩這樣的人,我認為JON不會
→ egg781: 像以前一樣那麼包容,會想辦法直接剷除
推 thumbe43548: 推
推 OLafk: Nightwatch這些人可不是啥聰明大聖人。多數更不是愛國志士
推 OLafk: 情感上要接受野人進來真的很難。我是覺得Snow被刺只代表他
→ OLafk: 的地位不穩固以及nightwatch這組織有多脆弱
推 OLafk: Olly比起可惡 不如說是可憐。nightwatch這些人也被寫的很蠢
推 kenike: 我家的小孩Olly最乖一定是壞的大人帶壞他的
推 yasopp: 那些守夜人在罵野人是殺人兇手時也不先想想長城是什麼樣子
→ yasopp: 的人的聚集地...
推 iloverene: 好用心的一篇,寫的真棒!
推 TVpotato: Olly系XDDD  可是系主任  唯一的學生領便當惹
推 fanisha: 這麼多心得文只想看羊大的!!
推 amuro0126: 大部分鄉民恨意都點在小朋友射死囧恩砲友 點頭那場戲
→ amuro0126: 撇開上帝視角 同是守夜人立場 你救我一次 換我還你一次
→ amuro0126: 在坐若還有其他Olly系的同學們 提個專題討論一下吧～
推 Kulan: 射死野人妹 點頭致意 當時個人是覺得ok的
→ Kulan: 射死敵人解救友軍的致意很合理 不過跟後面欺騙捅恩人刀是兩
→ Kulan: 回事了 xd
推 DreamerSun: Olly系？ 你是正太控吧
推 shinwind: 回過頭來看.這角色塑造的真成功.
→ shinwind: 看到他掛 忽然有種..對吼 我在看GOT  因為最近的便當真
→ shinwind: 廉價
推 alexxd: 第9的連結貼錯了
哎呀我搞錯了，謝謝提醒，已改過來 :D
推 pluto9951020: OLLY系4ni?
推 colin13542: 奧利王
噓 poiu1234: 戲劇沒演多少他的生平 你只能猜想他被野人整很慘 仇恨太
→ poiu1234: 深自然無法原諒 理所當然視jon為背叛者 況且他自認救過
→ poiu1234: jon,欠他一命; 橋佛利只因戲分多就讓你理解他 也太奇杷
推 AmadeGX: 系主任說得很清楚了(疑 什麼系主任) 重點是我給你機會講
→ AmadeGX: 了 你仇恨放不下你家的事 你可以不要做 你可以離開 你可
→ AmadeGX: 以嗆出來 但你對恩人的態度前恭後倨 要你講你不講 背後捅
→ AmadeGX: 刀就欠殺啊~ 我是覺得殺女野人我無感 一報還一報 但就因
→ AmadeGX: 為女野人事件 冏恩覺得他已經報了一部份的仇了 所以才想
→ AmadeGX: 勸服他 聽他的感想吧 但他卻來這套
推 pattda: 不知他內心轉折是怎樣? 大哥!一日大哥終生大哥 誓死追隨!
→ pattda: 什麼! 大哥你怎麼站到那群人身邊 我好怒阿 我要殺了你大哥
→ pattda: 超二分法阿XDD 完全沒有模糊地帶耶
推 pomyopnion: 主任好
推 pattda: 話說 為什麼要對個屁孩發文阿XDD
推 ancientmoon: 您Olly系？
推 shadowpower: 只當snow是工具，比喻的很好，一旦工具不合用了，就
→ shadowpower: 算之前再好用也是丟棄
推 pantani: 不覺得反叛者有錯  畢竟長久來敵人都是野人而非變成傳說
技術上當然可以說沒錯。反叛了、背誓了、違法了、殺人了，那就乖乖接受正法，好漢一條，要說沒錯也可以，反正都是文字遊戲罷了。
→ pantani: 的異鬼  今天總司令幹這種引兵入關的事情當然會反抗
總司令看見了白鬼、看見了白鬼屠殺、看見了屍鬼大量復活，還不只總司令看見更有一堆人證，總司令還傳達了新的世界局勢並清楚下了命令... 但有人就是什麼都關起耳朵當沒聽見，或是一切推說「都是總司令騙人的」就雲淡風輕。這種人真的是死好。
推 pantani: 君不見在相對承平年代的現在  親中反中大家都戰成一團了
→ pantani: 何況劇中不久前才對抗野人大舉入侵過  父母也被殺了
→ pantani: 就像那老頭說的 他們也認為jon snow是個好人
→ pantani: 可惜他做的自以為好事會害死全部守夜人
好極了，提到親中反中，現在新總統就職在即，你覺得可以學習 Ser Allister 這一行人的方式對付這位有將近半個國家不認同其做法的總統嗎？

或是也許你覺得新總統才是真正的正義、舊總統才是「自以為是的好人」？如果是，那你會用 Ser Allister 這一行人的做法對付舊總統嗎？
→ pantani: 不用上帝視角 兩邊都是為自己心中正義而戰  成王敗寇而已
上帝視角是有其意義的，不然我們若一直跟著個別角色在地面泥濘裡保持野獸視角，你的超越在哪裡？角色們在地面上得不到的超越與成長如果連天上的觀眾都得不到，那才是真正的悲哀。
噓 jody893011: 野人軍團有屁用 斯死坦尼斯一支軍隊就殺光了
→ jody893011: 營救野人軍隊的意思 是戰略性的 還是道德性的?
死坦尼斯一支軍隊有屁用？北境二線背骨波頓家私生子小小一軍就殺光了。

戰略性、道德性，兩個訴求都有，至少比起少的可憐的烏鴉軍團連屁都放不出來，這個野人軍團好歹還有一點「屁用」。
→ jody893011: 以他的角色 不是該通知南邊諸國防禦嗎？
→ jody893011: 營救野人 而且還不讓他們加入史坦尼斯 那代表什麼?
→ jody893011: 代表他自己想吸收這支武裝
當然要自己吸收呀，因為只有守夜人根據誓言不涉入七國內鬥，專心抵抗白鬼。
→ jody893011: 以政治狀況來說 守夜人藏剛剛逃出被屠城的危機
→ jody893011: 你閱讀能力有問題嗎?剝皮軍團>史坦尼斯>野人軍團
當然囉，影集怎麼拍我們就吃什麼對吧？ S04E10 與 S05E10 兩次這麼誇張的摧枯拉朽拍法，當笑話來看看還蠻好笑的，廉價地把劇情硬是進展下去也可以接受，但你如果以寫實眼光把它當真，那就是你自己的問題了。
→ jody893011: 營救也軍團 付出烏鴉的生命與鮮血 戰略意義在哪裡?
→ jody893011: 首夜人是可以對男方諸國呼救的 史坦尼斯不就因此北上?
→ jody893011: 殺掉冏恩完全沒問題 有問題的是政治上沒處理好
→ jody893011: 殺掉冏恩 聯繫南方諸國 謀略殺光野人 應該是一起進行
如果有人因為政策而想殺馬或殺菜，你覺得沒有問題嗎？當然啦，以你一切只管「政治處理」的角度來看也許是沒問題，不過我心裡還是有一絲道德的，給你罵給你笑剛剛好。
→ jody893011: 如果你去看小說 事實上野人軍團隊正規軍就是不堪一擊
我是影集黨，就影集論影集，小說你自己去看吧。影集裡的野人也許也是不堪一擊？就 S04E10 對付死坦尼斯大軍看來的確是這樣（雖然拍得很廉價）？但就 S04E09 對付黑城堡來看，真正有「不堪一擊」之虞的恐怕是守夜人。
→ jody893011: 而且史坦尼斯的還是雇傭軍 與南方正規軍
→ jody893011: 恩 案你的標準來說 之前有個光頭再開會放炮 冏恩殺了
→ jody893011: 光頭 殺雞儆猴 那又是一套什麼樣的道德標?
軍紀如山，公然違抗總司令命令，當然是斬。當然這是不是「就法論法」我不知道，畢竟影集並沒有把這些詳細的守夜人法條含懲戒規則都拍出來，不過在戰時抗命就槍斃的軍隊，歷史上就算不是全部也是屢見不鮮。
→ jody893011: 我的看法就是冰與火世界沒有道德觀 只有殺戮的循環
→ jody893011: 大家記得Olly第一次出場 就殺了一隻兔子嗎(好像)
冰與火世界當然有道德觀，「只有殺戮」是你選擇看見的那塊切片而已，這塊切片當然很高調很黑暗，但另一塊切片並非不存在，甚至更是這個故事想要著重的弱者曙光。

看看 Arya, The Hound, Tyrion, Jon, Brienne, Davos, Theon, Jaime 這些數季以來一路著重的角色，哪一個沒有道德觀？當然他們身處的黑暗世界裡，道德比狗屎還不如，不過他們在這故事中引人認同的就是他們還在苦苦堅守某些道德底線不放棄，而且看故事的走向終究是要他們發光的。
→ jody893011: Olly的憤恨 你想你至親被殺 兇手被恐龍法官輕判特赦
→ jody893011: 你對恐龍法官的憤怒 就可以投射在冏恩身上
你覺得你會去殺那個法官嗎？說說看。

另外談細節：殺死 Olly 兩位至親的兩個兇手，在 S04E09 黑城堡圍城戰中都被殺死了，其中一位更是 Olly 自己殺的，大快人心。
推 pantani: 原來看戲要用上帝視角超脫一切去看啊  長知識了(筆記)
不客氣 :)
噓 jody893011: 遵守道德底線的朋友 勞勃 史坦尼斯 道朗 屍骨已寒
勞勃把可憐的女人和孩子丟在家裡不管養成變態，是他的不道德，日後讓女人為了奪權把他害死，也算自己的不道德導致自己屍骨寒。

至於多年前為了 Lyanna 出兵篡位的道德問題，劇情還沒挖完，我們就先保留吧。

史坦尼斯為了執念把自己女兒燒死，是他的不道德，而且正是這不道德讓他屍骨寒了。

道朗呢，在本劇根本沒什麼刻劃，說不上來。
→ jody893011: 我更正一下不是沒有道德觀 而是那對生存毫無用處
→ jody893011: 殺法官不至於 但你想阿 你一直強調法治 請問最後處死
→ odanaga: 龍女不道德XD
→ jody893011: 未成年人是什麼法律概念阿? 何況依造結果來說
你把一時一地的現實法律和神話世界的法律混在一起了。至於冰與火之歌的世界裡有什麼關於未成年人的法律概念呢？這我不知道，本劇也沒拍，或是你看小說也許有看到更詳細的描述？
→ jody893011: 還是未遂犯
你上面說「未遂犯」、下面說「技術上來說守望致死方休」，那你到底覺得他死了沒？
推 pantani: 憑你連這點都無法包容而要反駁  就知沒有與你討論的價值
那你在這裡討論什麼？
→ jody893011: 而且技術上來說 守望至死方休 那死而復活就已經終止了
→ jody893011: 他的職務  他憑什麼處置烏鴉呢？
推 pantani: 總是要聊過才知道接下來不適合再繼續回覆啊 (攤手)
→ pantani: 我收回"與你討論的價值"  改成  "並不適合與你討論"
Fair enough! 很敬佩你的理性。
→ jody893011: Olly的狀況真的是蠻詭異的 冏恩殺掉了光頭主要兇手
→ jody893011: 至少不該自己動手殺冏恩 這我同意的
→ jody893011: 未遂犯 至死方休 兩個結果 都導致了冏恩不該或者不能
→ jody893011: 處死Olly
這樣說來的確有程序上的瑕疵，看來應該交給 Edd處死的？

或許應該再來投票一次，說不定這回 Ser Allister 可以當上總司令 XD
推 AmadeGX: 未遂啥啊 都拿刀捅心臟 死掉也死兩天(?)了 活過來就不算
→ AmadeGX: 殺人?! 這跟睡完你之後不付錢就不算嫖的理論有八成像
→ AmadeGX: 要玩文字遊戲 技術上來說至死方休是指義務 他的義務結束
→ AmadeGX: 不等於自動失效總司令資格 總司令是要卸任的 就跟你義務
→ AmadeGX: 役役期結束你開心也可以簽下去一樣的意思 總司令交接本來
→ AmadeGX: 就該指定或選舉 沒選舉沒指定 他就還是總司令啊 有啥問題
我也是這麼覺得。不過「技術上」來說，守夜人的人事規章在劇中並沒有一條條拍出來，觀眾想怎麼說就怎麼說...
推 jody893011: 權力與義務一體兩面 從希臘時代就是如此了 懂嗎?
→ AmadeGX: 然後系主任(?)你的回覆也有問題 這跟上帝視角啥關係啊 根
看來是時候談談在觀眾間流行已久的「上帝視角」議題了。

我認為「上帝視角」這種眼光在理解角色的作為時，會讓我們看不清角色的知識與決策，譬如有人又不知道家人在後方被綁架了、居然還傻傻地在前方追壞蛋？這種時候無法說他笨，因為他不知道。這是屬於功能層面的劇情，拿上帝視角來看無法理解地上爬的野獸。

但在道德層次上，我們在一方面看見角色的道德不完全（尤其這些角色往往都是沒讀過書的底層農民，面對世事思考起來很多盲點）之餘，還是要以觀眾之姿往後退一步拉出來看，看見地面野獸們所看不見的。譬如當地面野獸被仇恨沖昏頭失了理智，我們觀眾至少要能拾回理智；譬如當地面野獸被執念吞噬失了基本人性，我們觀眾至少要能拾回基本人性。

在冰與火之歌這激情狗血劇裡，最明顯的議題就是這個世界「有沒有道德」，看看堅守道德的 Ned蠢笨慘死、道德持家的狼家四散，我們很容易像劇中的亂世小螞蟻一樣放棄道德... 但身為上帝視角的觀眾，絕不能跟著就這樣攪和下去棄守一切道德走向虛無，一定還是要冷靜地在心裡畫下那條線。何況本劇並非沒有道德，看看最引人注目的那些矮小殘缺弱勢角色們，大家都在掙扎中堅守道德等待發光呀。
→ jody893011: 死了就制動解職了 及死假死也是如此 想在就任才需要程
→ jody893011: 序吧?
→ AmadeGX: 本就過度解讀個人觀點了啊 什麼都用想法不同成王敗寇一言
→ AmadeGX: 以蔽之 那全世界的殺人犯強姦犯都是有苦衷的啊~~~~
→ AmadeGX: 問題Olly根本就不是啊 你要跟我說其他人有這種根深蒂固的
→ AmadeGX: 野人仇恨信仰還行 但Olly就是一個十足的雙面背叛者 和什
→ AmadeGX: 麼理念之爭根本無關
噓 jody893011: 修正一下 從死亡中回來才需要程序補正吧?
→ jody893011: 如果某人失蹤 後來年後宣告死亡 最後又出現
→ jody893011: 是那位被宣告死亡的人要主動撤銷死亡宣告的好嗎?
→ jody893011: Olly哪裡雙面背叛了? 就冏恩而已不是嗎?
推 AmadeGX: 為啥要自問自答啊？
→ AmadeGX: "技術上"來說 你要套用現代有規章有條理的元首失蹤解職條
→ AmadeGX: 例去解讀他是不是還具有總司令資格 本身就有張飛打岳飛的
→ AmadeGX: 問題 那依你之見 他"自動失效"總司令資格 現任總司令是誰
→ AmadeGX: ? 誰有資格處置謀殺前總司令的人? 你又怎麼判斷冏恩是用
→ AmadeGX: 哪個身分去處置這些"罪犯" ?
噓 jody893011: 請問您 前總司令被殺時 冏恩就任前 誰是總司令阿?
→ jody893011: 在冏恩死後 桌上那些人已經說服了多數守夜人認同
→ AmadeGX: 何況一般元首失蹤解職的話也只是由代理人掌權 直到確認元
→ jody893011: 那麼殺冏恩就是合法的
殺了人之後說服多數人認同，那殺人就是合法的... 哇！

如果改說「先說服多數人認同再殺」，那聽起來還稍有道理一點點，但也未必合法啦... 當然本劇什麼「法」都沒有詳細拍，就只能任我們這些劇迷自己亂鬥囉。
→ AmadeGX: 首生死之後才"改選"新任元首 而不是直接任 既然冏恩一來
→ AmadeGX: 代理人 二來死而復生 且過程中沒有經過改選 他當然是理所
→ jody893011: 冏恩可是死得一清二楚 並不是失蹤喔
→ AmadeGX: 當然的總司令 糾結他沒有資格處置罪犯 根本是故意找碴而
→ AmadeGX: 已 退一百步來說 就如我問的 你怎確定他是用哪個身分處置
→ jody893011: 首領必須是會員 會員致死解除 解除後當然非首領
→ jody893011: 復活以後連會員也不是 還說什麼首領?
→ AmadeGX:  你不如說他沒有資格指定下任總司令比較合理 罪犯就是罪
→ AmadeGX: 犯
→ jody893011: 除了首領 誰能處置烏鴉?
→ AmadeGX: 冏恩就任前 是代掌總司令 然後經過改選才任總司令啊 有何
→ AmadeGX: 問題? 他們只是關起門來說我剛把前總司令殺了 這不叫做改
→ AmadeGX: 選就任好嗎 這樣就合法了? 要真是得到大家認同 那野人打
→ AmadeGX: 進來他們幹嘛放棄抵抗
噓 jody893011: 恐怕你必須溫習看一下 冏恩並不是代理總司令
推 AmadeGX: 啊他就代行總司令 告知大家總司令遇害必須改選啊 就跟馬
噓 jody893011: 說服多數人 用的是守夜人法理 並不是為了私慾
→ AmadeGX: 冏死掉了吳敦義會來主持院會一樣啊 但因為任期過了一半..
→ AmadeGX: 算了扯現代的法條去講龍與地下城的法規根本超好笑的
→ AmadeGX: 守夜人的法理是殘殺總司令喔 喔喔 我才覺得你應該出本書
→ AmadeGX: 你比編劇還了解這部影集欸 各種規則都你訂的
噓 jody893011: 守夜人的法理就是防禦北境 冏恩違反所以被殺
冏恩納野人抗白鬼，是在防禦北境呀，他政令宣導也宣了、該帶的人證也帶了。防禦北境的目標一致，戰略不同，守夜人叛徒如果笨笨地分不清楚目標和戰略，就自顧自判定總司令違背了目標，那這種地方也不需要什麼學士來替鄉民們疏理邏輯了，鄉民們自己直覺判斷圖個爽快就好。
→ jody893011: 靠者這點說幅多數人 這影集演的  別硬ㄠ了
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.197), 05/11/2016 14:36:35
→ AmadeGX: 守夜人的法理就是遵從總司令的指令 這些罪犯違反所以被殺
→ jody893011: 冏恩死了之後確實有人出來主持院會阿? 案你理解那就是
→ jody893011: 代理總司令了對吧?
→ AmadeGX: 你的多數人看來完全沒有用行動支持他們被說服 影集演的
→ AmadeGX: 誰硬凹?
→ AmadeGX: 是啊 但他們選舉了嗎? 而且我還有說那是現代的憲政規則
推 nepenthes7: 這有啥好吵的XD 就囧復活人全部又倒戈向他罷了
噓 jody893011: Ser Allister主持了議會 案你的標準她就是代理總司令
→ AmadeGX: 冏恩用什麼身分處置罪犯到底有啥好糾結的 他們就是罪犯好
→ AmadeGX: 嗎? 你說他根本不該也不能指定下任總司令還比較合理啦
→ nepenthes7: 形勢比人強阿 囧當時所有的野人兵力夠殺烏鴉十遍
→ jody893011: 而且他是用道理來說 說服大家他行為有合法性
→ AmadeGX: 那不是我的標準 那是現代憲政規則 而且我說那不適用中世
→ nepenthes7: 不倒戈的烏鴉根本是傻瓜XD
→ AmadeGX: 紀 別跳針好嗎
→ jody893011: 納目標抗野人 第一戰打小剝皮 恩 很特別的邏輯
第一戰打小剝皮，是史坦尼斯做的事吧？

抑或你在說 S06E03 冏恩脫下披風出走之後，第一戰是要打小剝皮？那我拭目以待！
→ nepenthes7: 人治的烏鴉軍團談法令規則就是很好笑的事情
→ AmadeGX: 又開始編劇啦 原來已經開始打剝皮了?! 你真的該出書
→ jody893011: 他們罪犯?1、Allister已經會議上找到適法性2、冏恩已
→ jody893011: 經不是烏鴉 更不是司令 而烏鴉自治是第一集就說了
→ AmadeGX: 他明明就只是解釋自己為啥要殺人 解釋完就適法了?! 其他
這個時代真的處處都要有學士呀，謙虛的鄉民們都知道自己只是鄉民，面對倫理道德法律等複雜問題還是要請教學士慢慢疏理解惑。可惜 Sam出走了，不過就算 Sam留下來這些牛鬼蛇神恐怕也懶得聽他的...
→ nepenthes7: 適法性是啥阿 烏鴉規則殺烏鴉同伴者死 這些人呢
→ AmadeGX: 人沒發表意見就表示同意? 那你怎不說他們對抗野人也沒表
→ AmadeGX: 示意見? 是不是也是同意冏恩?!
噓 jody893011: 回去溫習一下 冏恩帶的是親兵救野人
什麼是親兵呀？和一般守夜人的身分差別在哪裡？
本劇有拍而我也記得的守夜人分類，只有工兵、事務官、遊騎兵而已。
推 AmadeGX: 等你出本書我們朝聖一下比較實在啦 溫習哪有你補充的多
→ jody893011: Allister的做法大有問題 聯絡剝皮北上 跟殺冏恩 要同
→ jody893011: 時進行 這是唯一的盲點洋蔥 野人 冏恩 一個都不能留
→ jody893011: 他自己好的那幫人囉?
他自己好的那幫人，在身分上有什麼不同嗎？
二戰電影裡面連長排長每次挑人出任務，挑他最信賴的，算不算他的指揮裁量權呢？
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.197), 05/11/2016 14:49:41
→ jody893011: 救野人 多數感覺感覺不合法與殺冏大家不說話是一件事
推 AmadeGX: 你補充的東西太多我已經快消化不完啦~~~ 有沒有民意調查
→ AmadeGX: 報告之類的啊? 信賴區間?
→ jody893011: 1、野人根本沒戰力 2、劇情野人必然先南下打剝皮
→ jody893011: 別的不跟你們扯 救這兩點證明冏恩該死
那來現實生活中點點名吧，看你覺得誰「該死」
→ nepenthes7: 隨便亂腦補 野人是被分去其他城堡由遊騎兵監控的
→ jody893011: 只敢帶者自己的親信 代表者內部有重大政治矛盾與分裂
這點應該沒人有疑問，從 Jon來到這裡的第一天 Ser Allister 就是無條件杯葛，第四季還有個 Karl 在牆外當山大王（也是他們謀殺總司令？有點忘了）。這裡本來就有重大矛盾了，都是現實 Jon也吃下來了。那當矛盾囂張到直接抗命與謀刺時，懲戒他們應該不為過吧？

話說 Jon這一路跟「矛盾」們為伍也很辛苦，他去艱難屯接應野人的那次，回程還很擔心 Ser Allister 不開門呢。這就是不留親信坐鎮的風險，但真要留了親信下來會不會反而被圍殺？真的很難做，最簡單的就是把有矛盾的如 Ser Allister 者都先殺了以絕後患，但 Jon的道德、法律、理智、仁心都不會讓他這麼做。
→ nepenthes7: 哪有南下打剝皮? 你亂寫的同人作?
推 AmadeGX: 原來是我們在扯...野人沒戰力 那守夜人的戰力是..?
→ AmadeGX: 又補充了....你確定不寫一本書嗎
→ jody893011: 請注意 野人之戰前 就已經說過了 守夜人處於歷史低檔
→ jody893011: 只能守住黑城堡
→ AmadeGX: 內部的重大政治矛盾與分裂 聽起來可以寫一個章節
→ nepenthes7: 所以哪裡有南下打剝皮? 野人全部在其他城堡防守阿
→ AmadeGX: 啊所以他們要借助野人的力量打白鬼 不是更合理了嗎
→ jody893011: 我們明知道打剝皮這是第六季必定發生的事情 扯皮沒意
→ jody893011: 思 我們就打賭吧 我輸了台北火車站前一百個雞排
→ jody893011: 你輸了誠心給大家道個歉就完了  如何?
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.197), 05/11/2016 14:59:20
→ nepenthes7: 還沒演出來阿XD 囧恩現在要打剝皮 他也不是守夜人了
→ nepenthes7: 他是守夜人時候違背了啥規定 在你幻想中發兵打剝皮
→ jody893011: 邏輯上 向南方諸國呼救才是他的工作 野人來了 他也南
推 AmadeGX: 跳針一堆 冏恩用什麼分身殺罪犯根本不是重點 就像野人打
→ jody893011: 方呼救 所以史坦尼斯來了 為何不再來一次?
→ nepenthes7: 邏輯上勒 你根本沒有邏輯阿XD
→ AmadeGX: 不打剝皮也不是重點一樣 這跟olly該死到底啥鬼關係啊
→ jody893011: 守夜人時 他讓野人進長城 這就是違背規定
→ nepenthes7: 哪條規定不能讓野人進入? 麻煩舉出來
→ jody893011: 他以前這麼做了 而男方確實有人呼應 這叫啥 ?叫做慣例
推 AmadeGX: 好奇怪喔 "依照你的邏輯" 開會講完沒人反對就適法了 啊冏
→ nepenthes7: 所以是慣例囉 不是規定嗎
→ AmadeGX: 恩去接野人的時候也有開會還有宣講 還讓死屁孩發表意見啊
→ AmadeGX: 怎麼現在按照你的邏輯又違背規定了?! 你的邏輯到底是啥啊
推 jody893011: 你鎮守山海關 放韃子進來 還有啥好說的
→ AmadeGX: 鎮守山海關 收編韃子兵 軍功三級跳咧拜託 舉例舉好點
正是！放韃子進來與收編韃子兵，是兩回事呀。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.197), 05/11/2016 15:03:16
→ AmadeGX: 現在野人是進來當總司令還是屠村了? 舉啥鬼山海關
→ nepenthes7: 收編而且也做烏鴉的工作 也沒叛亂 到底違反啥規定XD
→ AmadeGX: 其實我是不知道你的祭品文對象是誰啦 但要是我有幸的話我
→ AmadeGX: 很願意喔 反正輸了也只要講話就好嘛 但你先講一下我要道
→ AmadeGX: 歉啥 不然我抓不到你的點 對不起野人打了小剝皮這樣嗎
推 jody893011: 救時候的沉默代表質疑囧背殺的沉默是釋懷 我的解釋
→ jody893011: 你就跪在地上承認自己胡說就好 不花你一分本錢
→ nepenthes7: 所以到底哪裡違反規定阿 不要跳來跳去的
→ nepenthes7: 你已經亂腦補囧恩是烏鴉時候帶野人打剝皮了阿 快下跪
推 AmadeGX: 所以兩邊都適法嘛? 救野人也適法 殺冏恩也適法 那最後冏
→ AmadeGX: 恩殺人當然也適法囉? 皆大歡喜啦 你還有啥劇本沒講的
→ AmadeGX: 欸 到底胡說啥鬼了啊?! 你要跟人打賭也不能賭人家沒幹過
→ AmadeGX: 的事情吧
推 jody893011: 收編一個實質獨立的滿清進關 好特別的講法
我個人對吳三桂的歷史功過是持保留態度啦，不過吳三桂開關是引清滅明、聯北滅南，冏恩開關卻是聯北抗更北，可不是要引領野人來平定七國之亂呀。
→ nepenthes7: 恩 野人不是滿清 邏輯零分
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.197), 05/11/2016 15:12:55
→ jody893011: 看來孬了 呵呵
→ AmadeGX: 蛤?! 特別的講法?! 這到處都是吧?! 特別?! 蘭尼斯特也被
→ AmadeGX: 龍家鹿家收編啊 他們特不特別?!
→ nepenthes7: 快下跪阿 亂腦補哥 不是先扣人帽子孬種耍賴就贏好嗎
→ jody893011: 野人必然會與關內諸國產生生存競爭 比如敘利亞難民
→ AmadeGX: 孬啥 ?! 看來你掰不下去了?!
→ AmadeGX: 越~~ 跳~~ 越~~ 遠~~ 囉~~ 敘利亞難民XDDD
→ jody893011: 這很明確了 不敢承認挺逗人的
→ AmadeGX: 掰不下去就承認 反正我也知道你沒錢發雞排啊
→ jody893011: 我說野人進關第一戰一定是剝皮 針對這點賭 不敢吧？
我是希望野人專心對付白鬼、冏恩自己對付剝皮。

當然啦，如果是剝皮自己向長城進軍，那守夜人與野人只好先把槍頭向南囉。
→ jody893011: 孬 呸！
→ AmadeGX: 我說前面從頭到尾誰跟你說了野人進關不打剝皮的啊你有事?
→ AmadeGX: 而且打不打剝皮到底跟olly該死什麼屁事啊你想出來了沒
→ AmadeGX: 掰不下去開始講廢話囉 小心踩人身攻擊的線唷
→ jody893011: 我問你們 烏鴉很小 比野人小 到底誰收編誰？
當野人聽了總司令的號令、執行總司令的 agenda，那就是烏鴉收編野人啦。

如果是野人說「烏鴉們，一起來打家劫舍搶娘們」而烏鴉也跟了，那才是野人收編烏鴉啦
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.197), 05/11/2016 15:18:53
→ AmadeGX: 欸 滿人也比漢人少 那誰收編誰?
→ jody893011: 說明進來搞內戰的 來搗亂的 囧救野人的意義在哪裡？
→ nepenthes7: 哈哈 自己打自己嘴 少數民族統治多數前例可多了
→ AmadeGX: 別跳針啊 換你該複習影集囉 總司令大人有宣講 還問意義咧
→ nepenthes7: 所以囧是烏鴉時候內戰了沒有 面對問題好嗎
→ jody893011: 滿人編制吳三桂 正如野人編制囧恩
→ AmadeGX: 蛤?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! 野人編制冏恩?!?!?!?
→ AmadeGX: ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
噓 jody893011: 請問 不相南方求救一定要救野人的意義在哪裡？
當然有人道考量，而戰略上，野人才是真正適應冰天雪地的北方軍（甚至還有與白鬼交手過者），在他們眼裡恐怕北境都還只是南方的少爺小姐呢。更別說，南方七國包括新入主臨冬城的波頓家，大家都一心內鬥鬥紅了眼，真的有機會曉以大義請他們結盟嗎？好久以前不記得是哪集了，是有飛鴿傳書向南方多國求援的，不過沒有下文...
→ nepenthes7: 你到底有沒看影集阿 最好沒向南方求救啦 君臨不理阿
→ nepenthes7: 五個王 囧每個都寫信去要援了 有人理嗎XD
推 AmadeGX: 又跳針惹 大概是壞掉了
→ nepenthes7: 根本沒看過影集吧XD
噓 jody893011: 而救了實力強於防衛部隊的野人風險有多高？
→ AmadeGX: 安安總司令大人有"適法"的宣講過了唷
→ jody893011: 喔 史坦尼斯沒來嗎？最後誰救他的？
→ AmadeGX: 冏恩是要對付白鬼欸 史坦尼斯打退野人而已欸 他的目標還
我印象中冏恩也跟史叔提過一次「長城這裡的糧草養不起你們太久」，然後史叔也表明會儘速進攻凜冬城。沒辦法，軍隊與聚落都是需要腹地的，不知道接下來長城的野人與守夜人會不會面臨這個問題。
→ nepenthes7: 恩 史坦尼斯在臨冬城全滅 不找野人找誰守阿
→ AmadeGX: 是長城內欸 你要不要去複習啊
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.197), 05/11/2016 15:29:32
噓 jody893011: 南方諸國戰力有問題 那怎麼打趴野人的？
推 AmadeGX: 就說要打白鬼了 你可以回去看影集了啦
推 AmadeGX: 長城的野人要去農作養活自己吧 跟史坦尼斯的兵爺們不同
唉唉，這個影集好像沒特別拍，不過可想而知「兵爺」們
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.197), 05/11/2016 15:33:34
→ AmadeGX: 而且他們進來就被分散到長城各處了 也沒有腹地問題
→ AmadeGX: 中世紀的騎士 農夫 本來就不用做一樣的工作 在漢代以前
→ AmadeGX: 連中國也是這樣啊 阿兵哥就只負責打仗而已 糧食是別人該
→ AmadeGX: 負責的事情 這應該不用特別演 也看得出來他們沒有工作
→ AmadeGX: 所謂貴族封建制 就是打仗要去前面死 其他時間躺著等人養
推 yzkeroro: 我討厭OLLY純粹是演員臉太屁孩(恩?
推 cat05joy: OLLY需要的是時間 結果他遇到一些偏執的大人 悲情
推 jjimmy: 瓊恩接著可能要自我摸索一下，才決定南下統合北境後再回來
推 louis8520: 話說自由民是除了囧帶過來的這群以外全部變屍鬼了嗎？
→ louis8520: 好慘...
→ jjimmy: 吧。然後回來時把能找到的瓦雷利亞鋼武器全帶上來。
→ jjimmy: 史坦尼斯打爆野人王時，帶的騎兵陣容好不威武。但南下打剝
→ jjimmy: 皮就被編劇搞，走到臨冬城前就連史坦尼斯都沒馬騎。當初如
→ jjimmy: 果是這種狀態下跟曼恩打大概也是死定了吧。
→ jjimmy: 要讓ＯＬＬＹ轉念頭只有帶他去鼴鼠灣見識，但瓊恩大概也是
→ jjimmy: 怕凶險只帶老練的艾迪等人（先民拳峰經驗者），就悲劇啦
→ jjimmy: 這集完，原本長城班底也只剩瓊恩，艾迪，山姆，還各奔東西
推 st2913sbck: King of olly
推 gaykou: Olly王萬歲
→ oblivionion: S05E04 行刑     這影片連結錯了...
謝謝提醒，已改過來 :)
推 selina061517: 推
噓 sdf88523: 中二喬還一堆人希望他不要息影 這垃圾屁孩根本不會演
推 afulet: 我若是囧恩還是給Olly生存機會，判他死表示對人類信任完
→ afulet: 全崩潰
推 killeryuan: 推解說
推 tracydai: Olly 王 4 ni~
推 Kulan: 某人是沒料到不敢自己po一篇吧
推 heat0204: 中二喬很會演吧
推 apporience: olly讓原po回來啦!!
→ apporience: 移不對我好像認錯人囧我智障
哈哈你把我認錯成誰啦？
如果是認錯成 orzisme大那我實在太榮幸了... 我也好期待他回來 po 文，就算是要把這劇批得體無完膚我都好想看！
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.197), 05/12/2016 12:03:11
推 apporience: 對就是orzisme大XDD
推 BoyRock: 殺了小屁孩就4爽！
推 nunzio: 想到凱撒和布魯塔斯,不過這裡的凱撒復活把布魯塔斯殺了...
推 j8630222: Olly王
推 Josh2601: Olly系無誤
推 MisakiMing: Olly系的Olly王，超強 XD
推 foolfighter: 你根本Olly粉
→ hydebeast: 比較詭異的是 這些背叛jon的守夜人到底是想幹嘛 消滅野
→ hydebeast: 人？野人一來幾乎全投降了 根本沒能力幹嘛阿= = 如果是
→ hydebeast: jon去救野人以前殺還能說是意見理念不合 這時候殺根本
→ hydebeast: 是愚蠢短視