Re: [遺憾雷] BVS 無法吸引新粉絲的電影

[mysmalllamb (小羊)]

: → chirex: 至於露易絲，我沒印象中有聰明過…(電視版有比較好點就是)  04/01 09:49
恕刪
: → sunny1991225: 白銀時代之後的Lois到86年重開之後都是成功女性的    04/01 10:05
: → sunny1991225: 形象，在事業上不但可以和Clark Kent分庭抗禮        04/01 10:05
: → sunny1991225: 還是敢為了新聞正義跟Perry嗆聲的女記者             04/01 10:06
: → chirex: 我對露薏絲的印象大部分是來自影視。對她的印象真的都只是  04/01 10:06
: → chirex: 會尖叫、大驚小怪等超人來救的三寶啊                      04/01 10:06
: → sunny1991225: 即使在Bruce Timm的卡通底下也是走成熟獨立女性的    04/01 10:07
: → sunny1991225: 路線                                              04/01 10:08
: → sunny1991225: 反而是在Donner兩部電影和超人再起比較有這種問題    04/01 10:08
: → sunny1991225: 。但直接把Donner版和超人再起當成Lois的印象集合    04/01 10:09
: → chirex: 我說的影視只指電影跟電視和老版的黑白超人動畫            04/01 10:10
: → sunny1991225: 是蠻以偏概全的看法                                04/01 10:10
恕刪
: → DarkerWu: 我能體會看比較少美漫的人會給這部好雷 但是關於蝙蝠俠   04/01 10:37
: 推 icarus0508: 這裡我也支持s大 d大   他們的說法比較是dc粉資深的想  04/01 10:37
: → DarkerWu: 情緒化腦殘 露易絲白癡瞎忙 硬要塞彩蛋造成劇情破碎等等  04/01 10:37
: → icarus0508: 法    這也是bvs 會讓連dc粉都粉派的理由              04/01 10:37
: → DarkerWu:  這些問題你似乎無法體會 可就是越是看得懂這些漫梗的人  04/01 10:37
: → DarkerWu:  才越看得出這片多見光死                               04/01 10:38

以上和 Lois Lane相關的推文辯論，似乎建立在一個對本片的共識上：Lois 情緒化、白目、腦殘、白忙一場，然後辯論這和漫畫與其他作品中曾出現過的 Lois 形象是否相容，然後說明為什麼本片對 Lois 的處理令人失望。

不過我並不同意這個前提。我認為 Lois 在本片並不情緒化白目腦殘，是不是白忙一場一點都不重要。反而，Lois 是本片庸碌人神中少數的大智慧，甚至我更認為本片女性角色幾乎都是代表大智慧。


首先是 Finch參議員，面對舌燦蓮花把國防部長騙倒、甚至後來騙死超人與蝙蝠俠大打出手的 Lex Luther，只有她一人以直道瞬間看破一切。她也不盲目信神，也不盲目隨人起舞，她只冷靜地訴求美式民主在國會開公聽會，大家溝通才是正道。當然她代表的正道還是被 Luther 代表的邪道殺死了，但比智慧她不但遠勝無限放大惡念的 Lex，更遠勝超人蝙蝠俠等盲目起舞的人神。

再來是 Lois ，開場第一句就是「您是恐怖份子嗎？」毫不打迷糊仗的直道，讓恐怖份子先生都肅然起敬開天窗說亮話。接下來 Lois 面對任何採訪追查工作都是直道，外表很傻很白目，但一路冷靜不為各種天花亂墜的官僚儀節修辭所惑，只有她一個人真正查出了大魔頭，就是她代表人類的理性智慧，比容易放大憤怒互相挑釁的超人蝙蝠俠這些庸碌人神高明太多。

還有超人媽 Martha ，超人疑惑時就是回去找她，她很超然「你要奉獻、還是要轉頭就走，都隨你，不是因為你欠世界什麼才去做。」超人這神也是個典型的人類男孩，和人類蝙蝠俠一樣汲汲營營於事功，心底一直潛藏愧咎與罪責驅動自己，超人媽直接點破，做好事就是做好事，才不是為了什麼黑暗的罪咎。


反而，本片男人都是可憐的男孩，一直陷在愧咎與疑懼當中走不出去。譬如超人爸，小時候單純勇敢做好事，怎麼一片赤誠都有罪？還是要遇到超人媽才學會坦然。

超人和蝙蝠俠兩位男孩更不用說了，超人靠人類對他如神的迷信來自我要求，傷害到了人類或達不到人類期待就一路自責；蝙蝠俠一樣自責，自責整棟大樓、小女孩、斷腿員工、任何會被神傷害的人類他都沒保護好。

還有個很多漫迷覺得太過浪費的 Perry White，在本片的戲份少、嘴砲多，但我覺得非常立體。他先教訓「小鎮男孩」一堆「現在不是 1938 年了」、「甘迺迪金恩被刺殺後人心都變了」的老生常談，早已變成隨波逐流的油條 Perry。但只有在少數 Lois 逼著他要授權去追新聞時，Perry 的眼睛才閃過一絲壓抑已久的光芒，後來還要傲嬌地「只准經濟艙不准伸腿」、「直接降大樓不用停機坪」。


本片男孩都庸庸碌碌，女人都直道而行洞悉世事；男孩都暗自飲泣外表憤怒，女人都溫柔堅定冷靜撫慰。當然這種性別分工也有其刻板印象啦，但在陽剛的英雄職場、媒體職場、農家職場，男孩的確往往被趕鴨子上架表現陽剛不許哭，女人反而更有機會退後一步洞悉人事涵養智慧。

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→ chirex: 其實我對Lois直問『你是恐佈份子嗎?』那問題有點....
→ chirex: 有誰會自認為是『恐佈分子』的?除了少數的嚴重反社會人格
推 DarkerWu: finch不錯 我正看得很同意的時候 看到你說露易絲的部分
→ DarkerWu: 我就傻住了xd 在恐怖份子的地盤對恐怖份子直接說你是恐
→ DarkerWu: 怖份子嗎 這是大智慧的表現？？？
每個恐怖份子都知道，你們西方記者心中一定都叫我「恐怖份子」，然後表面還要跟我客客氣氣拐彎抹角，少來了我都看穿了。

不過這 Lois 不同，打開天窗說亮話，立場同不同沒關係，是來溝通理念的，恐怖份子馬上切入正題了。我的保全誰付的？你的無人機又是誰付的？
→ chirex: 但對於女議員的想法很認同
→ DarkerWu: 更別說你讚揚的她追查真相的部分 追一追結果對劇情毫無
→ DarkerWu: 幫助 最後是靠瑪莎兩字就讓她整片白忙 這樣安排真的是xd
有沒有幫助只對超人和蝙蝠俠兩人重要而已，對我們觀眾來說一點都不重要，因為電影既然安排不同角色表演不同事情，就是要向觀眾傳達訊息的，角色和角色間傳達到了沒是另一回事。

本片的善念，就是 Finch的溝通
本片的惡念，就是 Lex Luther 的疑懼
善惡間猶豫的人，是蝙蝠俠
善惡間猶豫的神，是超人
拉人一把的正道，是阿福
拉神一把的正道，是 Lois

→ DarkerWu: ddd
→ chirex: 露意絲的問題的真很有台灣記者的fu…
這種問題問一次，是驚喜。但台灣記者每天問一百次問了十六年，都麻痺了「謝謝指教」
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.58.59), 04/01/2016 11:37:29
→ chirex: 很像問在受害者『你現在心情如何?』
→ chirex: 或是問加害者『你這樣難道不會良心不安嗎?』
推 Loverukawa: 推m大的觀點，本片男人庸庸碌碌，女人溫柔堅定又勇猛!
→ IBIZA: 所以台灣記者都是有大智慧的
→ Loverukawa: 以結果論來抹煞一切Lois的作為頗為不公平~
謝謝你提出「結果論」，對這就是我想說的。要是真用結果論來說，Finch 忙東忙西安排公聽會還請到了超人，結果超人連句話都沒開口就結束了，這樣是否也可以把 Finch的努力抹煞掉呢？
→ chirex: 這片真的是三個傻男相互撕逼，最後要靠女超人出來坦
→ chirex: 繼憤怒道後的年度最佳女性電影???XDDD
→ Loverukawa: 況且他查出幕後推手，在超蝙對決最後一刻，除了告知
→ Loverukawa: 蝙蝠俠Martha是超人母親之外，還順道一併道出雷克斯的
→ Loverukawa: 唆使兩人對戰的詭計，促使蝙最終停手，答應救人...
→ Loverukawa: 要知道蝙在聽到Martha之名只是愣了一下，但更加忿怒
→ Loverukawa: 如果沒有Lois出面解釋，可能超人還沒開口就還是被殺了
→ chirex: 阿蝙聽到這名字的時候好像超人會讀心術一樣的驚訝
→ DarkerWu: 露易絲的努力對劇情有沒有產生影響 我還是認為對觀眾很
→ DarkerWu: 重要 畢竟如果只是演給觀眾看 卻不加以在故事中產生影響
→ DarkerWu:  那麼劇情必然會有一堆bug 影響合理性跟完整
要不要在故事中產生影響，這點當然見仁見智。我個人是認為不一定要。
不過「有沒有在故事中產生影響」與「會有一堆 bug影響合理性與完整」有什麼關係呢？
→ chirex: 這段小班蝙有把整個情緒演得很到味，連牙齒都有戲，讚
只剩牙齒了，當然用牙齒演戲囉 :D
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.58.59), 04/01/2016 11:46:48
→ IBIZA: 沒人覺得Lex這個圈套本身就莫名其妙嗎？
→ IBIZA: 讓大家認為超人殺了一群恐怖份子...so what？
→ chirex: 雷克斯只是想讓世人誤解超人帶來的武斷與傷及無辜吧?
→ chirex: 他那一段面罩半毀有露出臉啊= =
→ lpb: 重點不在與殺恐怖分子，而是「超人來滅軍閥，政府軍趁機收割
→ lpb: ，順手把村落滅了，我家人到死光了，超人你也要負責！」雖然
→ lpb: 我們都知道超人被栽贓，但是這段指出了，你超人做好事也會造
→ lpb: 成悲劇，你難道沒責任？
→ lpb: 還有就是超人戰索德，雖然是做好事，但造成多人死亡與家庭破
→ lpb: 碎，所以才會有聽證會。
推 chirex: 連恩尼遜：Surprise~~我才是真．忍者大師喔>_6(啾咪)
推 gv8899: 原po這個觀點還不錯 解釋也合理
→ IBIZA: 這個世界觀的超人，整個城市都毀掉了，死了幾十萬人，這點
→ IBIZA: 小醜聞算個屁？
→ IBIZA: 設計讓鄭捷偷牙籤的概念？
→ chirex: 布魯斯說是死了數千人啦，沒到幾十萬。以他們的破壞力來說
推 DarkerWu: 回原po 當然有關係啊 如果露易絲的追查能在後面傳達給蝙
→ DarkerWu: 蝠俠 讓蝙蝠俠不管要殺不殺都加入這個考量 遠比瑪莎兩字
→ chirex: 這種死亡人數跟復一紐約死掉的人數差不多，還滿扯的
→ DarkerWu: 好一萬倍
所以其實是劇情好不好的問題，倒不一定是 bug的合理性問題了。這樣靠 "Martha" 一聲好不好的確見仁見智，不過我是很喜歡它訴求的感性頓悟而非理性求證。畢竟，本片醞釀的蝙對超之仇恨，從來就不是走理性路線而是感性路線，是蝙從爸媽死開始的陰影、是蝙對自己救不了人的自責、是蝙二十年來對人更對神的憤世嫉俗。
推 Loverukawa: 蝙蝠俠除了母親同名被觸動外，Lois揭露雷克斯的手段
→ Loverukawa: 也是蝙蝠會納入的考量，他又不是那種知道了自己被當棋
→ Loverukawa: 子擺弄的人後，還會傻傻的繼續執行下去的人，所以可以
→ Loverukawa: 說是Lois的到來，讓阿蝙決定先停手救人，而不是某些人
→ Loverukawa: 人說的，什麼因為同名梗就停手變盟友的簡單原因!
→ Loverukawa: 他真正把超人當朋友看待，不再認為他是威脅，是到超人
→ Loverukawa: 為人類捨棄生命去跟毀滅日同歸於盡時...
相當認同！領悟有醞釀也有頓悟，頓悟只是強烈改變態度的導火線，但認知的改變有很多環，有的在頓悟前醞釀頓悟，有的在頓悟後突然心眼開了什麼都通，不能只聚焦在頓悟的那一刻而已。
推 Loverukawa: 再推原PO，我前面就覺得很好奇，為什麼很多人都用結果
→ Loverukawa: 論來抹煞劇中人物的努力?有時重要的是過程，讓人看到
推 Loverukawa: 人物為追求正義真理與真相所付出的努力價值，而不是
→ Loverukawa: 市儈的以他們達成的情況來衡量是否有其意義。= =
我覺得往往電影角色的努力若換來徒勞，反而會更有悲劇感呀，讓觀眾都知道突破困境的解法在哪了，但角色們還是宿命般地一路下墜。
推 tot9221: Lois亂丟神兵，最後還是要找回來卻差點溺死
→ tot9221: 看到這段真的讓我噴飯 XD
這位很愛玩象徵梗的 Zack Snyder幾乎每一幕都有深意，那這一幕先放棄神器、再重拾神器，想要表達什麼呢？這我也還在推敲。

如果只是為了讓 Lois 有個理由陷入水中、讓超人救、才讓超人以神之姿拿神器自我犧牲，那也 OK 啦，只是這樣的敘事就太功能導向了。
→ chirex: 因為露薏絲要先有危險，超人才會知道要去撿神器啊
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.58.59), 04/01/2016 13:30:45
推 FallenAngelX: 那段就是想要呈現Lois的思考啊 簡單到不行
推 Jackster: 推
推 Drexler: 推  呈現出徒勞無功的結果也可以營造一種對比
推 megamimadoka: 人類就是沒有先見之明啊
推 rapnose: 女生的胼胝體，大多比男性的來得厚，左右腦切換的速度
→ rapnose: 比男性來得快。
→ rapnose: 女人只有在想裝傻的時候才會裝傻。
→ rapnose: 結論：千萬不要對女生說謊。(抖抖抖)