Re: [討論]身邊朋友對BvS和美隊3的評價

[mysmalllamb (小羊)]

所以我才要 po 一篇「62場戲 recap」呀。

即使我再喜歡 BvS，還是不得不說它有一件事做得大錯特錯，那就是拍太長、太多場戲、資訊太多，讓一般觀眾在場內待了兩個半小時後實在很難記清楚發生了什麼事，就算記得發生了什麼事也很難記清楚順序，更別說那些當下可能看懂可能沒看懂的宗教與神話梗。連我愛 BvS愛成這樣都還得第二刷才把 62 場戲的情節、鋪梗、順序全部疏理清楚，但怎麼能這樣要求一般的一刷觀眾呢？

於是，討厭 BvS的觀眾有許多沒辦法記清楚劇情，當然也沒辦法說清楚討厭的基礎，只能說個概略的感覺。當然，有些超認真的 DC 粉引證歷歷給了超理性批評、有些無法那麼認真的一般觀眾給了主要憑感覺的負雷，不論是理性感性都擲地有聲；但有些批評無法把劇情記清楚，卻還硬要引證歷歷批評這片時，就讓我覺得 BvS這樣拍實在是太壞了...


※ 引述《serval623 (洛杉磯強姦人)》之銘言：
: 標題: Re: [討論]身邊朋友對BvS和美隊3的評價
: 時間: Sun May 15 23:57:34 2016
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: 身為一個死忠杯麵粉，BvS可是從消息放出就期待到上映。
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: 英雄內戰的期待度反而還好，一直到今天才去補完。
: (畢竟復仇者已經拍兩集了， 新鮮感沒這麼大 加上英雄內戰也看過漫畫版本)
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: 先讓大家回憶一下BVS預告片：
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: https://www.youtube.com/watch?v=1llO4bx21r4
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: 這個中文預告真的非常經典，裡面幾乎把全片的精華都剪出來了。
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: 而BvS的正片，整個精彩程度可能沒有這部預告的十分之一。
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: 回歸到預告片，我們覺得雷克斯挑撥政府及民意反對超人(這也是雷克斯理應擅長的)
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大體上同意這點，不過我想多說一環：我認為雷克斯要挑撥政府及民意像他一樣「懷疑」超人，畢竟預告裡還有瑪莎說的關鍵句「人們討厭他們不理解的事物」，而只要讓超人引起的疑慮增加了，自會得到對超人的反對。
: 我們知道超人不爽蝙蝠俠的私刑作風 (合理)
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: 我們知道蝙蝠俠害怕超人的無法限制 (合理)
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: 事實上只需要針對這三點不斷的給觀眾強化印象就好，觀眾一定會買單！
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: 看看預告多麼的棒！
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這個我完全同意，預告多麼得棒，言簡意賅。
: 而兩個人和解的理由，也可以是毀滅日出來，兩人必須要攜手抗敵。
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: 抗敵的過程中自然和解，雖然老套，但是總比瑪莎好。
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當然「也可以」安排成這樣子，讓兩人攜手抗敵自然和解。不過這種和解比較像是暫且放下歧見、先聯手對付共同敵人；但這樣子其實並沒有解開兩人之間的結，主要也就是蝙蝠俠對超人的「不信」，認為他冷酷無情只會一次次給人類帶來禍害，這個「不信」終於在「瑪莎」兩字當中讓蝙蝠俠相信了超人的人性，而得到化解。

「瑪莎」兩字在全片鋪過至少三次梗了（第 1, 17 & 45 場戲），才在這個地方（第 51 場戲）爆出，巧合的意義不只是兩字，兩字背後承載的情緒還很多。當然，就算有這麼多鋪梗，不喜歡「瑪莎」兩字扭轉大局的觀眾還是可以感性地不喜歡，因為這是誠實的感覺。只是功能上「瑪莎」兩字讓蝙看見超人的人性、化解了不信，這點功能恐怕不是「抗敵的過程中自然和解」就能做到的，當然如果能找個比「瑪莎」更好的另一招來做到這點也是不錯。
: 回歸到正片，屏除支離破碎一堆彩蛋，我們可以看到Zack幾近喪心病狂要全世界知道
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: 超蝙的媽媽都叫"瑪莎"
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: 為了合理化瑪莎大和解的出現，Zack讓雷克斯腦殘化！
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: 腦殘的雷克斯做了些什麼事情？
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: 1. 亂炸法院：
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: 應該把雷克斯的重心放在與政府的互動及炒作民意
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: 讓參議員變的超有正義感甚至堤防雷克斯一點意義的沒有，
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雷克斯與政府互動、炒作政客對超人的懷疑，有成功的也有失敗的。

成功的，就是以對未知的恐懼遊說國防部長（第 13 場戲，如果其實這位不是「國防部長」，還請版友糾正我）把氪星船與薩德將軍的屍體交給他；而失敗的，就是遊說 Finch參議員讓他合法進口氪石（第 16 場戲），不過碰壁了，參議員根本不吃他這套。

我不知道你如何理解參議員的「正義感」，對我來說這就只是簡單的「直道」。Finch 參議員先聽非洲大媽控訴超人「他來了就引起好多殺戮」，Finch 面對壓力也只是先持保留態度「超人有責任來說清楚講明白」（第 5場戲）；而在面對 Lex再度拿出天花亂墜的恐懼誘惑說詞時（第 16 場戲），Finch 一眼看穿理都不理。

面對同一種炒作，有人很快被誘惑、有人冷冷地一眼看穿，展現人面對疑心的兩種態度，這為什麼「一點意義也沒有」呢？

: 事實上她受到雷克斯挑撥然後用政府的力量限制超人根本不奇怪。
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: 而堅持立場最後被雷克斯炸死更是亂七八糟。

如果她像國防部長一樣笨，那她被挑撥後直接不分青紅皂白用政府力量限制超人，當然不奇怪；不過她就是比國防部長理性冷靜、直道而行呀，她要訴求的不是迷信超人，也不是不分青紅皂白地懷疑超人，而只訴求公聽會「說清楚講明白」（第 32 場戲），不偏不倚地耐心追求真相。

就像 Lois 在本片一路在地面追查真相一般，Finch 身在國會高堂也一路理性追求真相、不任由沒紮實基礎的懷疑蒙蔽自己。相對於本片刻劃蝙蝠俠的「疑」所累積生成之惡念，這兩位女人就是本片刻劃的「信」之善人（不是迷信，而是理性求真）。Lex 來軟的舌燦蓮花鬥不過「信」，當然只好來硬的炸死囉。

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: 雷克斯支助受難者去告超人，根本是步非常好的棋，可以操縱輿論、控制風向。
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: 再加上參議員倒戈、政府私下研究反超人武器這根本完全無違和感
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這樣當然是可以呀，就讓雷克斯的炒作一根釘子都沒碰，行雲流水無往不利，遇到的政府官員全都是笨蛋、全都只傻傻地跟著「疑」走向惡念，當然也無違合感。

不過電影就是要安排一個「信」的善人，提醒觀眾還有正道與理性的存在，有何不可？兩個被遊說的政府高官，一個疑、一個信，比全部都疑的安排，還增加了對比的厚度。

: 炸法院那邊只顯得雷克斯的無腦，而且更顯得政府的無腦，因為炸法院絕對不是超人。
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炸國會（難道我看錯了、其實是法院？如果真是這樣請糾正我）的用意並不是要栽贓超人，事實上根本不用栽贓，只要激起「對未知的恐懼」這個懷疑心理，就夠了。

我們看看本片哪一次殺人兇手確認是超人了？甚至哪一次殺人兇手指向超人了？並沒有，一一回顧：

首先阿蝙眼中看到的大都會市氪星人大戰（第 2場戲），超人不是殺人兇手，也沒有人指稱超人是殺人兇手，只是從天而降的超人如天降火焰，帶來了死傷無數的 collateral damage。光這樣，阿蝙就可以對超人的疑懼無限擴張，並不需要發現或被人誤導到「超人真的殺了人」才想滅超人，光為了為地球除去災難就想滅超人。

再來，非洲奈洛米事件（第 4場戲）超人沒殺人，甚至在聽證會上向 Finch參議員哭訴的非洲大媽（第 5場戲）也沒指稱超人殺了人，只說「他從天而降，帶來了殺戮與死亡」。光這樣，國會就必須認真面對超人、考慮控管，無論如何至少先開公聽會聽聽超人的說法。

那麼這次的炸國會（第 35 場戲），也並不需要指向「是超人炸的」，只要讓大家知道「超人來了，又帶來了災難」就夠了，也的確這個爆炸案看起來就很像是「在大都會市之戰被波及而傷殘失業的前保全，心懷憤恨前來炸國會」。然後蝙蝠俠馬上暴氣去搶了氪石（第 36 場戲），是因為他覺得超人是兇手嗎？並不是，超人從來就不是兇手，只是一次次帶來災難，他早就已經為此看不下去了。

這其中的倫理道德與責任歸屬並不需要辨明，因為這片裡面只要人的「疑」被挑起了，大多數人根本不想辨明就只知道一路疑懼下去產生惡念；知道要明辨真相的只有 Lois & Finch ，其中 Finch叫超人來國會就是要傾聽對話追真相，Lex 當然不能讓這個促進「信」的善行成局，當然要炸，把好不容易快要建立起來的人神互信給毀掉。

: 那研究反超人武器幹嘛？北七嗎？
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不知道你這裡說的「研究反超人武器」的主詞是誰？如果是政府，本片政府好像並沒有主動研究反超人武器；如果是 Lex，那還用說，他自己就是不信超人、只信自己（不信神只信人）的疑懼惡念之源頭，當然想滅超人取而代之。

: 雷克斯表現就像是個腦殘，講一堆預言童話故事來說服參議員 然後人家覺得你神經病
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同樣的表現就把國防部長騙倒了... 好吧，要說雷克斯是腦殘、國防部長更腦殘，也不錯
: 而且最後他就真的跟個瘋子一樣炸掉參議員...XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 白癡阿
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炸掉參議員，毀了「信」的局而加深了「疑」，搭配寄給阿蝙的小保全退件（第 35 場戲），成功地激起阿蝙馬上來搶了氪石（第 36 場戲），下機車那笑容多得意呀？

這個行動並不白癡呀，當然啦如果你是想說「編劇這樣編很白痴」那也隨你。

: 完全不酷阿，就是個有高科技力殘酷的瘋子。
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: 雷克斯最讓人稱道的就是操縱輿論跟遊走於公權力黑暗面的本事，電影中完全沒有。
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這點可能就是你身為 DC 漫迷的知識基礎了，這個我沒有，可能因此對 Lex在本片中的任何詮釋都沒有既定印象的包袱。當然如果要說電影中的 Lex違背了漫畫中 Lex的基本性格與能力等等，那麼要基於這點討厭電影的詮釋，我相當認同。

: 而這明明就可以很輕易達成的。
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: 2. 毫無意義的綁架案：
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: 兩人的矛盾預告片也拍得一清二楚，他們打起來並一點都不奇怪。
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: 為什麼有這個綁架案，因為白癡雷克斯炸了法院讓超人心靈受創。
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: 超人跑去療傷結果害得超人失蹤了，雷克斯只好去綁架露意絲來換回超人。
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: 所以炸法院→超人療傷→綁架露意絲→綁架瑪莎→然後瑪莎讓兩人和解!!
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: WTF!!!!!!!!!!!!!!!!!!
這個順序很清楚呀，我不太懂為什麼這樣的安排有激怒到你喊出 WTF。

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: 這個綁瑪莎很明顯就是有夠爛的橋段，但是可以說Zack拍這部片的一切心思
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: 都用在瑪莎身上，他可能覺得超蝙的媽媽同名這個發現是多麼偉大的事情。
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: 一定要告知全世界的DC粉，所以寧願讓雷克斯變的腦殘，寧願讓本來就自然而然
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: 的兩雄分歧硬是要加入這個綁架案，然後告知全世界兩個人媽媽名子一樣。
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兩雄分歧並沒有那麼「自然而然」唷。蝙蝠俠對超人的疑懼一路滋長，到炸國會後到達高潮，這個自毋待言。但是超人對蝙蝠俠的疑慮呢？這個我們也要回顧一下：

超人先是穿浴袍煮飯看電視看到阿蝙私刑（第 9場戲）、然後在圖書館晚宴上去找 Bruce Wayne舌戰一下（第 21 場戲，有觀眾還懷疑在此時是否超蝙兩人還沒認出對方真面目），然後在報社本就已經想報導蝙惡行（第 24 場戲）後又接到蝙的私刑照片（第 27 場戲）而決心出擊教訓一下。

已經看到蝙私刑、又看到蝙在這場劫氪石大戰殺死這麼多保全（第 30 場戲），影迷們看到蝙殺成這樣都超不爽了，但超人只是不動如山靜靜地讓蝙撞車，輕輕警告一句「下次別再出來了，consider it mercy 」，分明對蝙網開一面，並沒有看不下去到想要懲戒到底。

接下來，超人忙著想自己的事情都來不及（第 35 場國會戲、第 37 場與 Lois 陽台戲、第 42 場與父親雪山戲），根本沒想到蝙。直到被引來 LexCorp屋頂上，看見媽媽「瑪莎瑪莎瑪莎」這麼純善還被綁架，才迫不得已低下頭來聽 Lex的話要去對付蝙蝠俠（第 45 場戲前半）。

甚至在向 Lois 告別時也只說「我要去說服他一起救媽媽」（第 45 場戲後半），畢竟蝙蝠俠在他眼中還不是什麼大惡之人。只是此時純善的超人也抹過一絲惡念的陰影，側過頭無顏道：「如果他不配合只好取他人頭，沒人永遠是好人的」。


終於能激起超人這一絲陰影，綁架瑪莎讓超人亂了心智顯然是有效的一步，並不是雷克斯腦殘，至少編劇的設計有這個邏輯在啦，也許有人會說「超人這麼正直堅定，絕不會這樣就屈服」，那麼要批評編劇這樣亂寫當然也是可以。

: 爆炸案是為了瑪莎的綁架，Zack寧願放棄諸多正常的情節，
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爆炸案不是為了瑪莎的綁架。爆炸案一是要阻止 Finch與超人開誠布公化解疑懼，二是要透過同步寄給阿蝙的保全退件，以激起阿蝙採取行動決心對付超人。而綁架瑪莎，則是要逼迫超人採取行動對付蝙，並激起超人的一絲自私惡念。

至於什麼是「正常的情節」？我不知道，我只知道編劇編什麼我就看什麼，只要它能有認真訊息又能自圓其說，我就能認可。至於我心底有什麼期待、有什麼我認為的「正常」？對我來說都不重要，只想 see a movie as it is.

: 執意讓瑪莎成為超蝙和解關鍵，然後又改得不好，整部片就爆炸了。
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你認為「改得不好」的價值基礎是什麼？我很想聽聽。

我倒是覺得改得很好，是欣賞其對角色道德盲點的當頭棒喝。讓兩個人分享同一個母親的名，一方面回應超人閃過的一絲「只想救媽媽，犧牲別人也可以」的私心，另一方面回應阿蝙對超人「不是人類、沒有人性、冷酷無情」的疑懼。一神一人，兩人至此都有道德盲點、都已經走火入魔，剛好讓一個「瑪莎」重新喚醒兩人的道德，尤其是喚醒阿蝙從童年開始揮之不去的「好想救媽媽」的遺憾。

這就是「頓悟」，我不知道一般觀眾生命中有沒有頓悟，我自己與我少數幾個朋友是有過這樣的經驗，可以為了一件事情偏執好幾個月甚至好多年，然後一個機緣下開關打開了、想通了，執念迎刃而解。當然不是每個人都有頓悟的經驗，不過超人與蝙蝠俠在此頓悟了，我們無法接受嗎？

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: 美隊3就很單純，把重心放回角色身上，而不是在於一堆無聊的哏。
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相較 BvS，Ca3 的確很單純，的確把重心放回角色身上，不像 BvS的重心在於各種人與神、信與疑、善與惡的主題，而讓眾多角色分頭呈現這些主題，卻讓主題凌駕於角色。

不過這些「哏」是否無聊呢？我倒是每一個都看得津津有味啦，也許和我對基督宗教、西洋美術神話與考古都有些興趣吧？這就看觀眾的胃口囉。

: 美隊3雖然很長，但是他把重心放回兩大主要陣營的矛盾上，而在最後放出
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: 「鋼鐵人父母被冬兵所殺」來徹底擊倒東尼撕裂復仇者----神來一筆不是嗎？
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: 兩個哏都在幾乎最後才揭漏，但是羅素兄弟可以說是神來一筆，紮克則是讓人抓狂
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你指的「兩個哏」，一個是「鋼鐵人父母被冬兵所殺」，另一個是什麼呢？是「超蝙二人的媽媽都叫瑪莎」嗎？

如果在此說「哏」，是指令主角們終於發現真相的關鍵事實，我認為「瑪莎」並不是個什麼關鍵事實哏，只是個當頭棒喝的小巧合，輕輕一點喚回超蝙二人本有的善念而已。

在 BvS裡，只要善念被喚回了，關鍵事實（也就是一切 Lex安排的詭計）都可以讓兩位主角坐下來好好開誠布公，馬上都通；很可惜的是 Ca3的美國隊長平常在兩人交好又冷靜時，沒有對鋼鐵人開誠布公（不過也有人認為隊長其實不知道，只是為了護著巴奇才謊稱他早知道卻沒告訴東尼？這個我還要再看清楚一點了），才讓齊莫男爵最後揭露的這「哏」造成如此強大的殺傷力。


也因此，BvS 以疑破題、以信告終，Ca3 以團結起、以分裂終。兩片我都很喜歡，但看表面明亮輕快的 Ca3令我哀傷，看表面黑暗沈重的 BvS卻令我感到無窮希望。

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: → iPolo3: 瑪莎真的爛到有剩                                        05/15 23:59
: 推 kyotenkacat: 最北七的雷克斯佈了一堆腦殘陷阱，露薏絲就瞎忙了整   05/16 00:02
: → dan5120: 有ww拉尾盤就夠了                                       05/16 00:02
: → kyotenkacat: 部電影，然後毫無作用wwwwwwwwwwwww                  05/16 00:02
: 推 egg781: 還被救了三次                                            05/16 00:06
: 推 alwaysstrong: 看了一遍這預告，真的比正片好100倍                 05/16 00:06
: 推 FallenAngelX: 挺精闢的XDD                                       05/16 00:12
: 推 wuboy: 我就是被預告騙去看 早知道是腦補的神學片 等電視播就好     05/16 00:12
: 推 neos042: 剛上映時還有人硬辯瑪莎是好梗...                        05/16 00:12
: 推 Joey452: 操縱輿論，有群眾抗議超人存在，電視名嘴也彼此論述       05/16 00:13
: → Joey452: 遊走公權力，不就是跟政府打交道取得將軍的屍體嗎?        05/16 00:14
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: 取得屍體是在炸掉法院之後，事實上炸掉法院完全代表有恐怖份子在針對超人。
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炸掉國會（第 35 場戲）是在取得薩德將軍的屍體（第 13 場戲）之後。取得屍體的這場戲有用那棵小氪石割下薩德將軍的指紋，我覺得像是「褻瀆神屍」一般沈重，還有超低沈的警鐘配樂。

: 政府不去找出恐怖份子是誰，不去抓人而是神來一筆製造反超人武器可為神之邏輯。
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政府沒有製造反超人武器耶，是 Lex與阿蝙在製造。當然啦，政府把氪星船與薩德將軍屍體交給 Lex去做他的實驗，要算幫凶也是可以。

: 雷克斯說服參議員的口條有夠差，比黑暗騎士的小丑還沒說服力，
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: 他講了一堆童話故事、預言拼湊在一起，正常人只會覺得這個年輕天才腦袋趴帶。
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: 然後他用同樣的口條，再炸掉法院之後跟另外的議員說一樣的事情，就被認可了。
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Lex 向政治人物遊說總共三次，第一次穿籃球裝遊說國防部長與 Finch參議員兩人尚無結論（第 10 場戲）、第二次是遊說國防部長成功取得氪星船與薩德將軍屍體（第 13 場戲）、第三次是遊說 Finch參議員要求合法進口氪石卻碰壁（第 16 場戲）。

你說的「跟另外的議員說一樣的事情，就被認可了」應該是指第二次遊說（第 13 場戲）吧？的確每次遊說的口條都類似，一次成功一次失敗，就是一次遇上了笨笨的疑人而另一次遇上了直道的信人，這兩次對比做得很鮮明。當然如果你要說這兩次口條都很差你都很聰明絕不會買帳，也是合理。

: 事實上他根本不需要炸掉法院，他可以繼續讓訴訟進行，透過媒體攻擊超人。
:
沒有「訴訟」在進行，只有在一片對超人的疑慮中，終於讓 Finch辦了個打開天窗說亮話的「聽證會」，等大家把話說清楚後真相大白就沒有「疑」可以炒作了，這還得了？當然要炸。

: 炸掉法院可能會讓超人心裡不安，但是輿論絕對不會譴責超人，因為炸法院的不是超人。
:
輿論不會譴責超人是「壞人」或「兇手」，只需對超人產生疑懼。看看片頭的大都會之戰（第 2場戲）阿蝙只看超人帶來了災難就由疑生恨了，非洲奈洛米案件（第 4場戲）只讓非洲大媽控訴「超人帶來了殺戮」（第 5場戲）就讓整個聽證會充滿懷疑了，兩次都沒有指責超人殺人，只有說超人帶來了災難。

: 推 kyotenkacat: 說起來最後如果雷克斯綁架的是露意絲而不是瑪莎的話.  05/16 00:15
: → kyotenkacat: ...                                                05/16 00:15
: → kyotenkacat: 超人：救救.....露意絲.....                         05/16 00:15
: → kyotenkacat: 蝙蝠俠：誰啊？（捅）     事情就簡單多了XD          05/16 00:16
: 推 Joey452: 而且超人本身對人類這種螞蟻根本視而不見，綁他最在意的   05/16 00:17
: → Joey452: 人當然是必然的結果呀，換作是你，你會聽一隻螞蟻的命令   05/16 00:17
: → Joey452: 去捏死一隻螞蟻嗎?                                      05/16 00:17
: 推 CityDawn: 毀滅日出現原因要處理得很好，不然Lex挑撥bvs，卻又放毀  05/16 00:17
: → CityDawn: 滅日出來讓兩人有共同敵人而和好，就顯得Lex無智商       05/16 00:17
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: 可以讓雷克斯嘗試控制毀滅日最後失敗。
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: 毀滅日的出現，雷克斯完全沒想要控制他，他造出毀滅日這種東西根本就是要毀滅地球
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雷克斯「完全沒想要控制他」嗎？這個沒有拍得很清楚。但我記得他學卡爾卓戈欣喜道「吾血之血」而伸出手要與 Doomsday 手指對手指（第 53 場戲），彷彿上帝創造亞當那幅畫，我覺得很像是把 Doomsday 當自己的兒子，當然有沒有預設「兒子會聽話」就是另一回事啦，事實上兒子也還真不聽話，第一拳就想打爸爸，還好馬上被超人擋下來。

基於雷克斯一直口口聲聲說「惡魔天上來」，包括透過繪畫對 Finch說（第 16 場戲）以及最後在牢裡對阿蝙說（第 61 場戲），我認為他並不是要毀滅地球，而是想要替地球剷除外來惡魔。超人如神一般從天而降來保護地球，Lex 才不相信神而只相信人類自己，甚至可能覺得超人這神也是惡魔之一，因此要自己憑人之力生出一個人造保護者取代超人抵禦外侮，才製造出了 Doomsday 。當然這是我的腦補啦，我腦補的基礎也在這段最前面說了，看看你覺得有沒有道理。

: 完全展露出他瘋狂科學家的一面。
:
: 推 lym0715: Zack不是每次都是預告神片 正片走下神壇嗎                05/16 00:20
: 推 Joey452: 毀滅日，就好像黑暗騎士後面小丑的炸彈遠端引爆器，當超   05/16 00:20
: → Joey452: 人下不了手時，B計畫就得派上用場                        05/16 00:20
:
: 請問超人殺了蝙蝠俠又如何？這個超人本來就有殺過人。
:
Lex 炒作人們相信超人是禍害，目前超人都還沒殺過人（只殺過氪星人，也就是只殺過神）都已經讓很多人對他疑懼了，包括阿蝙也認為他是禍害了。如果能夠激怒超人真的殺了阿蝙這個人，那當然證明了「你看超人真的是個惡魔」而能說服人類全體鄙棄超人。

不過我覺得 Lex更想做的是印證自己的先見「我想的沒錯，超人真的是個惡魔！」看看他把超人騙到屋頂上威脅時（第 45 場戲），滿口碎嘴又緊張兮兮，像個小粉絲見到大明星，終於成功激起超人的一絲私心與惡念，他興奮極了，看超人在自己面前屈膝簡直像作夢一樣。

: 雷克斯叫超人去殺蝙蝠俠根本就是神經病，他如果綁架瑪莎然後叫超人去給蝙蝠俠殺
:
只是想證明一個人「是壞人」，就努力把他逼到極限硬要他當壞人，這實在太偏執，稱他一聲「神經病」我很贊同！雖然我也不確切知道「神經病」的定義與在此的適用性。

: 他就放人那還可以稱作PlanA。
:
: 推 Joey452: 挖靠，你竟然可以知道社會輿論的走向???                  05/16 00:22
:
: 可以知道阿，像是現在媒體不就找了之前軍冤的來攻擊以軍冤上台的立委。
:
: 多棒的風向，簡單的操弄。
:
: 推 Amontillako: 中肯                                               05/16 00:23
: 推 egg781: 直接叫超人自殺LEX還比較賺,蝙蝠俠日後再收拾就好          05/16 00:25
: 推 wuboy: 有道理欸 路瑟設局要超人殺阿蝙 但是就算真的殺了又怎樣？   05/16 00:26
: 推 kyotenkacat: 我覺得毀滅日詭異的點在於，雷克斯主要的目標不是為   05/16 00:26
: → kyotenkacat: 了地球所以要消滅超人這種外星球來的威脅嗎？但是整   05/16 00:26
: → kyotenkacat: 個太空船+將軍屍體+製造毀滅日一連串的發展，他根本   05/16 00:26
: → kyotenkacat: 就變成玩外星科技玩的很開心的屁孩啊.....            05/16 00:26
: 推 Joey452: 你所說的軍冤案，也只是在陳述歷史罷了                   05/16 00:26
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: 電影就是既有觀念的累積，他就是歷史的重現，合理不合理就是來自於經驗。
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: → wuboy: 民眾：超人殺了一個私刑者..他之前連他家同胞都殺光其實..   05/16 00:27
: 推 Joey452: 那我請問~黑暗騎士的小丑引爆了兩台郵輪又如何?           05/16 00:28
:
: 黑暗騎士是為了小丑為了擊敗蝙蝠俠得正義！
:
: 引爆兩台郵輪是因為小丑"失敗"了，他的社會實驗失敗了，但是失敗了他還是要殺人。
:
: 因為這就是小丑。
:
: 而MoS這個超人殺過人，他並不是堅守不殺的，叫他殺了蝙蝠俠又如何。
:
: 片中的蝙蝠俠又不是無辜的，他是個私刑者也是個罪人。
:
: 要讓超人心理崩潰叫他殺個無辜者更有用，殺了蝙蝠俠又如何？
:
我覺得 Lex選蝙蝠俠讓超人殺，比起找個無辜者是更保險的選擇。

此前超人雖然看不慣私刑蝙，但連眼看蝙殺了一堆保全都還可以輕輕放下僅口頭訓誡 "consider it mercy"（第 30 場戲），可以看出超人對於出招是非常保留的。

在屋頂上激起超人的一絲私心「去提他頭來，否則你媽會死」，甚至都還沒有直接讓超人完全買單，超人還想著「說服他一起救我媽」，只有一絲但書的惡念「如果他不合作，就取他人頭吧」，無奈之下只有自我放棄的喟嘆很明顯。

要這樣讓超人自我棄守道德，選個本來就罪孽深重的蝙蝠俠來，當然比選個無辜者來得保險多了，讓超人迫不得已要殺蝙時還能想著「反正他罪孽深重，我就當替社會除害吧」。當然啦，這是我的腦補，腦補基礎也說了，看你覺得有沒有道理。

: 雷克斯要超人殺蝙蝠俠是為什麼？要擊倒超人？根本是為了保護超人吧！
:
要擊倒超人的道德底線，讓超人變成壞人，向自己與社會說 "See, I told you".

: 如果今天超人沒有抱著必殺的決心去面對蝙蝠俠，把他當作原本開車的笨蛋
:
: 搞不好會被氪石害死阿！  根本就是愛
:
: 推 Joey452: 問題是咱們世界並沒有超人歷史，你怎麼判別輿論走向       05/16 00:30
:
: 因為我們知道超人要殺人不會用炸的，他不是兇手，而這個兇手目的是為了？
:
: 殺掉反超人者？還是純粹要殺死超人？  電影中根本沒提到。
:
: 重點是抓到兇手，難道911之後人家譴責的是美國總統？而不是譴責恐怖主義？
:
理性的重點當然是抓到兇手，Finch 參議員與 Lois 兩個女人都在努力做這件事，不過可惜本片裡面堅持「信」（非迷信，而是理性追尋真相）的人只有一小部分，其他往往放任無根據的疑懼擴大，阿蝙就是。

: 推 Joey452: 你要超人抱著必殺的決心? 杯麵一秒上月球吧??             05/16 00:33
: 推 Joey452: 阿~~雷克斯他就是想要看超人被他控制呀XD                 05/16 00:35
:                                 阿...控制超人幹嘛？控制他等於擊敗他嗎 XD
: 推 ronray7799: 史奈德粉說句話 等完整版出來吧@@"                    05/16 00:36
: → Joey452: 有關911的事件，有些深入報導有談到美國之前的作為        05/16 00:36
:
: 沒錯喔，有一些反大美國主義的聲音出來，但是更可怕的是撲天蓋地的愛國主義。
:
: 所以讓美國側動了一系列的反恐戰爭。
:
: → KingKingCold: 瑪莎真的讓我崩潰，J3小??                          05/16 00:37
: → Joey452: 好像是真的有人譴責美國總統XDD                          05/16 00:37
:
: 英雄內戰炸掉聯合國辦公室的時候，聯合國在幹嘛？抓冬兵阿！
:
: 為什麼復仇者會被針對？因為隊長介入的關係喔！ 這很重要 正常邏輯應該是抓兇手。
:
: 而且要立刻馬上抓到，超人什麼的根本先放置Play了。
:
: 推 kyotenkacat: 花錢看電影還要再花錢買DVD才能評論XDDDDD            05/16 00:38
: 推 dxball: Lex在片中其實只有想到他自己                             05/16 00:39
: 推 Joey452: 如你有能力可以控制毀滅世界的力量，不是頗爽嗎XD         05/16 00:40
:
: 不曉得你是不是DC粉，但是我想說這不是雷克斯不需要超人也可以毀滅世界...。
:
: 他並不是這種想毀滅世界的神經病，基本上他主要是反超人，而且不在乎一些犧牲。
:
這片裡面他也不是想毀滅世界、而是想取代超人保護世界呀，以人取代神的人定勝天企圖明顯。

: 推 lc536894: 炸法院就是要逼杯麵除掉超人的決心 並不是為了輿論導向   05/16 00:40
:
: 杯麵會因為炸法院而決心除掉超人，也是腦袋壞掉。
:
這點倒是真的，腦袋壞掉了，這片裡面腦袋最清醒的信人就是 Finch & Lois 。

話說大家都覺得那間是「法院」、只有我覺得是「國會」嗎？說不定我該修正一下 XD
: 杯麵不去找製造炸彈的人，而是覺醒了覺得要殺掉超人才可以救贖自己 XDDD
:
: 推 juny23love: BvS是部向全世界宣傳瑪莎的片XD                       05/16 00:40
: → Joey452: 更何況雷克斯在演講中就提到空有知識卻沒力量，讓他極為   05/16 00:41
: → Joey452: 不爽。你真的有跟上導演的節奏嗎XD                       05/16 00:41
:
: 控制超人不代表他的能力強過超人，而且那個是很微弱的控制：綁架。
:
: 一弄不好只會造成超人失控。
:
: 推 kyotenkacat: 一堆人跟不上導演的節奏不就是評價會這麼差的原因嗎w  05/16 00:43
: → kyotenkacat: wwwwwwww                                           05/16 00:43
: 推 Joey452: 那你就是替各種要角預設許多立場，難怪看得賭爛           05/16 00:43
: → Joey452: 哈哈哈~也難怪要出導演剪輯版XDDD                        05/16 00:44
: 推 lc536894: 只是沒想到杯麵幹走氪星石 才利用備案製造薩德2.0        05/16 00:44
: → Joey452: 我覺得是雷克斯故意讓杯麵幹走，他笑得太詭異了           05/16 00:45
: → lc536894: 儘管爆炸案不是超人搞得 也查出是別人但間接製造紛爭     05/16 00:45
: → lc536894: 讓超人背上更多罪名                                    05/16 00:46
: → Joey452: 你真的很會預設立場，你又再預設之後超人會失控           05/16 00:46
:
: 當然會失控阿，他要綁瑪莎多久？100年、200年，瑪莎總會死阿，死了他怎麼控制超人？
:
: → lc536894: 錯 前面一開始他就有把超人視為必要時非除不可的敵人     05/16 00:47
: → lc536894: 不然他就不會想要從得不到氪星石而轉為憤怒硬幹走        05/16 00:48
:
: 所以劇中的蝙蝠俠看到法院爆炸案第一個想到的不是抓幕後兇手
: (他知道是輪椅 但是輪椅誰給的？ 那個跛腳絕對沒有能力弄到)
:
: 而劇中的蝙蝠俠看到法院被炸 第一個就是想要殺掉被害者(一起被炸的)超人 XD
:
我會說是「想要殺掉帶來災難的超人」

: 推 Joey452: 所以才會有備案，毀滅日呀                               05/16 00:48
:
: 失控的毀滅日
:
: 推 Joey452: 你曾經聽命於我，送歪歪，今天~也順便是你的毀滅日        05/16 00:50
:
: 失控的毀滅日不是超人的毀滅日  是整個地球的毀滅日
:
毀滅日的確是失控了，不過我覺得 Lex一開始是想把他當兒子來教養並指揮的，只是自信過頭而玩過頭了，這毀滅日根本不聽爸爸的。

: 因為人類沒有阻止他的武器...
:
: → ksng1092: 企圖讓超人背上惡名然後呢...然後電影裡面就沒對這個部   05/16 00:51
: → ksng1092: 份有什麼進展了，事實上BVS整部片都可以在超人沒惡名的   05/16 00:52
: 推 lc536894: 因為本來就不爽超人很久了 對他來說如沒有超人就沒災難   05/16 00:52
:
: 依照Zack的邏輯，炸掉聯合國辦公室根本就不用抓冬兵了阿 XDDD
: 輿論就會針對復仇者了！
:
: → ksng1092: 狀況下演一樣的東西出來，所以這部分到底要幹嘛...       05/16 00:52
: → lc536894: 這版的杯麵一直強調被罪犯逼到得用極端手段來以暴制暴    05/16 00:53
: 推 Joey452: 天啊，開頭，偉恩大樓倒掉、員工臨死跟他通電話，法院又   05/16 00:53
: → Joey452: 因為這樣被炸死一堆人，這些你都沒看到嗎???              05/16 00:53
:
: 所以是超人害的，我蝙蝠俠要殺死超人執行正義！
:
: 我有看到，但是這說不通，這就跟有些人看到殺人犯沒被判死刑嗆聲要殺法官一樣!
:
預告片中瑪莎有說一句關鍵句「人們害怕他們不了解的事物」，這就點出人對超人的疑懼之不理性了，要說道理當然說不通，可是充滿疑懼的人就是會這樣任疑懼擴大，甚至將疑懼化作惡念與惡行。

當然啦，如果有人認為真實的世界不會這麼不理性，那也可以。只是我很懷疑真實的世界到底有多理性...

: 推 egg781: 想想如果毀滅日打贏三人........                          05/16 00:53
: 推 kyotenkacat: 這部分(還加上露意絲瞎忙)到底要幹嘛+1.........      05/16 00:53
: → lc536894: 因為引爆的輪椅先生已經死了 短時間沒那麼快抓幕後兇手   05/16 00:54
:
: 蝙蝠俠連調查都沒調查喔！ 完全沒想要調查！ 因為他一心只想殺死超人。
: (雖然超人不是兇手 XDD)
沒錯，本片中人對超人的疑懼從來都不因為覺得超人是兇手，而只覺得超人帶來災難，激進一點的人會為了這點就想滅超人。

:
: → egg781: LEX是憑甚麼覺得毀滅日一定會輸-.-                        05/16 00:54
: 推 Joey452: 的確針對復仇者阿，不同意管束的，全都關進罐頭阿         05/16 00:54
:
: 注意 裡面一直強調隊長不能出面，一開始聯合國案的重點是抓到炸彈客冬兵
:
: → lc536894: 這版一直強調杯麵說活得比他爸還老 罪犯肆虐到失去耐心   05/16 00:56
: → Joey452: 杯麵的情緒是從電影開頭就一直累積，我的天啊~            05/16 00:56
:
: 我的天阿...那這樣根本就不用再抓罪犯了阿，反正四處亂殺人就好 XD
:
: 推 kyotenkacat: 協定明明就在聯合國爆炸之前，你真的有跟上羅素兄弟   05/16 00:56
: → lc536894: 沒有錯啊 因為就如同鋼鐵英雄跟這集超媽說的             05/16 00:56
: → kyotenkacat: 的節奏嗎？XD                                       05/16 00:56
: → lc536894: 人們痛恨未知的事物                                    05/16 00:57
: 推 ringtweety: 那個炸聯合國根本不是針對復仇者 是讓全世界知道巴奇   05/16 00:57
:
: 是針對復仇者喔！那是協定簽訂的會議！是為了阻止協定通過才炸的！
:
: Zack的邏輯應該直接轉到復仇者就是嫌犯！
:
: → lc536894: 杯麵歷經大都會事件跟本身在高譚的遭遇 不想除掉他都難   05/16 00:58
:
: 大都會世界超人真的是間接兇手，法院炸彈案？？？
:
我的理解是：兩個事件都被阿蝙與其他疑神的人類認為是「超人帶來了災難」。

: 推 Joey452: 如果不是嫌犯，那為何要關到鳳梨塔呢?                    05/16 00:59
:
: 因為他們保護冬兵阿 XDDDDDDDDDD
:
: 他們保護通緝犯！
:
: 超人是通緝犯嗎？
:
: 推 lc536894: 也是阿 新聞不是探討如果他坦蕩蕩為何不出來面對         05/16 01:00
: → ksng1092: 因為有人要炸超人才會有爆炸慘案→超人要負全責！        05/16 01:00
: 推 kyotenkacat: 關到鳳梨裡明明就是在協助嫌犯巴奇逃跑之後wwwwwwww   05/16 01:01
: 推 ringtweety: 他們關到大鳳梨 是在大家看來 他們在保護恐怖份子巴奇  05/16 01:01
: → lc536894: 人類一樣會怪超人阿 肯定會責難你怎麼無法解決爆炸案     05/16 01:01
: 推 Joey452: 等等，你現在預設立場就是輿論只會追究兇手，咱們不能在   05/16 01:02
:
: 與論會罵超人！與論也會追究兇手。
:
: 但是政府遇到這種事情，而且是非常嚴重的恐怖攻擊！炸美國法院耶！
:
: 第一優先絕對是找兇手。
政府的第一優先應該就是找兇手吧，只是 BvS中政府的戲份就到此為止了 XD

而阿蝙如你所說，只想著殺超人，並沒有想要找兇手。
:
: → Joey452: 你的大前提下討論阿，這根本不能預測阿                   05/16 01:02
: → lc536894: 超人的存在就是這樣 最後人類會覺得他付出理所當然       05/16 01:02
: → Joey452: 能預測社會輿論，你現在就是股票大亨了                   05/16 01:03
: → ksng1092: 人類責難超人的確很可能發生，但是電影裡面的這個部分就  05/16 01:03
: → ksng1092: 是被演的若有似無可有可無啊XD                          05/16 01:03
: 推 bluemei: ZACK就強在畫面啊 預告隨便剪都很屌 正片就看緣分了       05/16 01:04
: → ksng1092: 簡單來說就是上面講的演了這部分到底是要幹嘛...         05/16 01:04
: 推 kyotenkacat: 輿論本來就都會有，但蝙蝠俠完全不找真兇只想殺超人   05/16 01:04
: → kyotenkacat: 那就怪怪的                                         05/16 01:04
: → kuninaka: 也沒有到可有可無阿，不就有一個人潑漆自爆了            05/16 01:04
: → Joey452: 原PO的固有觀念就是以他預測的為準，這討論個沒完         05/16 01:04
: → lc536894: 電影最後找到兇手無誤 爆炸案沒多久毀滅日完 也算快了    05/16 01:04
:
: 我沒有預測喔，是用常理推斷。
:
: 就像911，最重要的找出賓拉登在哪裡，美國幾乎投入全部資源再找。
:
: 當然有譴責美國領導人的聲音，但是反而促成美國人的愛國主義激增。
:
: 美隊3找了冬兵多久？幾乎是下幕就找到了，可怕的政府諜報能力 XD
:
: 而雷克斯被抓，雷克斯在市中心搞一個大型電力終結站，然後裡面跑出個怪物被抓。
:
: 到底他是不是爆炸案的主謀我看最後還是沒交代。
:
有沒有調查起訴審判才發監，最後的確沒交代，我們只好腦補了。

好長呀... 以下恕刪，大家晚安 & 早安！



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→ wcm: 國會沒錯,參議員開的應該是聽證會,
噓 ckshchen: 所以這部戲叫Finch VS Superman嗎?你推路瑟這角色用盡心
喔不，以這個角度看，這部戲叫 Finch v Luthor，善與惡、信與疑對決，路瑟不多餘
→ ckshchen: 計去挑撥，最後根本不關他的事，不就是多餘的嗎?
→ ckshchen: 改得非常不好啊，如果Lex都知道超人死跟路易絲，蝙蝠俠
→ wcm: 劇中那幾幕都是疑似超人殺人,讓人們誤解
→ ckshchen: 要對付神卻沒查到?如果有查到，那早就知道不是冷酷的人
→ wcm: 才會出現c跟l說為什麼不解釋的對話,當s跟b對打時也有相關對話
→ ckshchen: 關鍵事實讓兩人開誠布公??這就是問題，根本沒安排阿蝠被
→ wcm: 絕不是超人只有帶來災難這種問題,而是s就是災難
這樣說也是可以呀！黑人大媽說「S 帶來殺戮」，的確可以視為「S 就是災難」。
→ ckshchen: 騙，所以路瑟才變很可笑，要開誠布公什麼?
路瑟寄給超人蝙虐照、寄給阿蝙保全退件、引誘保全帶炸彈進國會，這些都是路瑟的騙呀，也都是關鍵事實，不過本片的處理方法就是都不拍，反正兩大英雄有時間再對一對就知道了。兩大英雄有對的，就是路瑟綁了瑪莎要脅超人來殺蝙這一件關鍵事實而已。
推 lc536894: 推 杯麵就算知道爆炸案不是超人出手 對於他存在紛爭厭惡
→ lc536894: 壓垮最後稻草
→ lc536894: 杯麵沒有查到超人身世 即便竊取到雷克斯系統仍未提及
→ lc536894: 雷克斯以為杯麵出手可以幹掉超人 雖失敗卻也準備薩德2.0
推 kyotenkacat: 蝙蝠俠想除掉超人是因為他的能力太強大，地球完全無
→ kyotenkacat: 法承受他哪天變壞人的風險，而不是因為他沒有人性吧
當然是如你所說的這樣，但我覺得本片也有安排各種蝙在心中對超人建立「冷血」印象的橋段。譬如在不義聯盟夢境中的超人，臉色充滿陰影、臉部肌肉糾結，整個是殺無赦的怒神形象，和冷酷地降罪人間的耶和華形象不謀而合；又譬如第一次見到超人，蝙問的第一句是 "Tell me, do you bleed?" 會流人血就是個和我們人類一樣有血有肉的意象。
→ kyotenkacat: 。他自己都說親眼見過太多好人變壞人，不就代表人性
→ kyotenkacat: 是不可靠的，結果卻又只因為超人有人性而不想殺了？
→ kyotenkacat: ？？
他那個時候是這樣說的沒錯，同樣地後來超人也說過「沒人永遠是好人」，這都是信心危機的喪氣時刻，讓人與神都變得憤世嫉俗。但重建了信心之後，還是有機會相信人可以堅持當好人。
推 lc536894: 杯麵原以為超人沒有人性 第一次就問他你會流血嗎
→ lc536894: 打到最後才發現兩人都擁有共同對母親的思念 及超有人性
→ lc536894: 人們憎恨未知的事物 但實際上杯麵才知超人的善念同人類
推 kyotenkacat: 所以有人性跟不會再帶來災難，兩者之間的關聯是？
說實話是沒有關聯啦，但當一個人決定要不要滅掉這個災難的時候，如果發現對方有人性，也許善念就會出來阻止自己吧？當然啦，如果發現他有人性、然後災難還是不停地跟著他來，阿蝙臉上可能也是三條線吧 XD 但善念還是要堅持的，可不能因為有人是個掃把星就要殺死他，頂多請他行行好離開地球...
→ lc536894: 喚起最初杯麵原先的善念 這也是之後沒有對雷克斯烙印
→ ckshchen: 還是那句話，Lex查的到路易絲，你阿蝠要滅神一年查不到?
→ ckshchen: 如果有查到，人性說就是不成立，沒查到就是阿蝠破格
糟糕，我覺得這部片比較像是阿蝠破格耶... 那個穿紅衣服的都來說了「路易絲」這關鍵字，結果一整部片裡阿蝙都沒注意路易絲，的確有點太粗心。
→ ckshchen: BvS完全一面倒，而高他一籌的Lex又毫無作用
→ kyotenkacat: 超人救了一堆人新聞也都有報，蝙蝠俠就看不到他的心
→ kyotenkacat: 存善念？XD
蝙蝠俠當然是知道超人義行的，看他在圖書館派對遇到記者克拉克時還酸了兩句（好像是說「童子軍」？這我有點忘了），顯然雖然知道卻嗤之以鼻。這片的超人有人疑懼（非洲大媽、阿蝙、路瑟、國會外抗議群眾）、有人迷信（墨西哥亡靈、水淹屋頂住戶，他們伸出手膜拜的樣子有點迷信的味道）、有人理性面對（Finch 參議員），更有一群名嘴在討論... 其中阿蝙應該是疑懼的偏見較濃厚的，可能就蓋過了他對超人善行的重視吧？I guess.
推 lc536894: 蝙蝠俠就對阿福說過 就算有1%的機會成為敵人也認真對待
→ ckshchen: 喔，所以知道他有人性因為1%要殺他，卻因媽媽同名停手?
→ lc536894: 所以開頭 夢境對母親的思念 同理投射到超人上 有所化解
推 kyotenkacat: 結果因為他也是有老媽的這1%就不存在了，這邏輯到底.
→ kyotenkacat: ..
頓悟，就是醒悟到今是昨非，昨日曾信仰的價值今日都重建了。
推 lc536894: 因為對他來說他看見自己過去的陰影 不希望再重蹈覆轍
→ kyotenkacat: 「電影就是要安排一個「信」的善人，提醒觀眾還有正
→ kyotenkacat: 道與理性的存在」結果一個死了，另一個死了男友，這
→ kyotenkacat: 不是在跟觀眾說正道之路不可行嗎XDDDD
哇，看來這正在考驗我們的道德勇氣 XDD
推 kyotenkacat: 重蹈覆轍？是說為1%殺一個好人可以，但殺一個瑪莎的
→ kyotenkacat: 兒子就不行？因為瑪莎的兒子一定跟我一樣是好人不會
→ kyotenkacat: 變壞人？XDD
推 lc536894: 你要這樣想也是可以 因為電影前面已經鋪陳很多次了
→ lc536894: 還有偏正派的腳色領便當也不是第一次 超人爸跟養父都掛
的確。正派，就是即使知道自己會領便當，還是堅守正派呀。
我們會因為文學與影劇中的壞人吃香喝辣，就想要去當壞人嗎？
→ ksng1092: 啊就是分解開來可以看到62塊精雕細琢的美麗磚瓦，但是這
→ ksng1092: 62塊磚瓦堆砌出了什麼東西的問題
我那篇文章是把起承轉合的結構都說明了，那是我的意見，還請參考看看囉。
推 kyotenkacat: 路瑟花這麼多力氣讓其他人質疑、恐懼超人，跟他想除
→ kyotenkacat: 掉超人之間到底又有什麼關聯？是一種我討厭他所以你
→ kyotenkacat: 們也不可以跟他做朋友的中二心態嗎.....?
我覺得這點很有意思，這和「人定勝天」的西方價值關係匪淺。

電影花了很多橋段在鋪陳「人定勝天」的信心與執念，讓人類上天下海（哄騙原住民去印度洋底採礦、探測船硬是要去海溝裡驚動大鬍子）、汲營工業（阿蝙辦公室的電腦、科技、汽車、道具、武器、戰甲，以及硬練肌肉，還有戰場上的機關），在在呼應了人類企業家如 Lex與阿蝙如何自信滿滿、自命駕馭一切毫無界線。

人定勝天，就是不信大自然也不信神，認為一切只能信人、由人工來掌控。本片前段拍了很多人對神的「踰越」，尤其是 Lex的踰越一步步越走越囂張，弄到了氪石、割下了神屍、用神的指紋進入了神殿、對神界流血下蠱製造了惡魔。而在蝙蝠俠這邊，氪石尤其擔綱重要的意象，這個天降神礦被人類用技術化作毒氣、化作權杖，都把超人打趴在地了，最後一擊還是要用最具象徵性的綠色權杖，企圖取神而代之。

所以我對路瑟「疑懼超人」而要「做掉超人」之間的關聯，解讀為「取神而代之」，用人工褻瀆神界資源製造毀滅日，就是要取代他不信的超人、用他可以信的人造怪物保衛世界，可惜他走火入魔玩太大，自己都管不住這人造怪物。
→ ksng1092: 每一場戲，每段資訊，每個符號，每道象徵都可以研究，但
→ ksng1092: 結果就只是62筆研究資料
→ kyotenkacat: 就是鋪陳了一堆最後卻說不通才令人崩潰啊，到底到底
→ kyotenkacat: 到底到底為什麼有媽就可以不用管那1%了
頓悟就是這樣呀，以前念茲在茲的 1% 變壞機會，在今日之我的價值觀中已然動搖，等待重建。
→ ksng1092: 我就是無法喜歡這樣的東西，而且是看得愈多愈清晰得到愈
推 lc536894: 你可以繼續崩潰
→ ksng1092: 多資訊記得愈清楚，就愈是無法喜歡
→ ksng1092: 因為到最後，變成是拿作品去成就資訊而不是拿資訊去成就
→ ksng1092: 作品
這些資訊如何成就 BvS這個作品，我在我那篇「62場戲 recap」文章中已經解釋過了，當然接不接受、喜不喜歡，就是另一回事了。傾聽自己的感覺、正視自己的口味、選擇自己喜歡的影劇作品來欣賞，是最好的 :)
推 kyotenkacat: 主編問克拉克在哪就演了兩次，意義究竟何在
→ t13thbc: 你腦補的東西滿多都是你個人的揣測 很多點都不是很認同
我向來大方承認每片必腦補，而腦補的基礎在文章中也都說了，歡迎你看看這些基礎、比對我的腦補，認不認同就看你的見解囉。
→ t13thbc: 其實想把超人營造成災難 也沒弄得很好 因為將軍一開始
我不在乎這位不在場的將軍怎麼說，我只在乎非洲大媽控訴的內容：「超人帶來殺戮」
→ t13thbc: 看到子彈就說根本超人開槍殺人 路憶絲則是想證明兇手
→ t13thbc: 不是超人 所以才追查子彈的下落
追查真相，當然是要證明真相的各種層面啦，當然證明兇手不是超人也是其中一環，不過我認為路易絲主要要追的是「誰在興風作浪、陷害超人、製造疑懼」？最後還真的讓她查出來是 Lex。
→ t13thbc: 要證明超人沒用槍殺人 很難嗎 需要到追查子彈???
所以啦，非洲大媽也不是針對這個控訴呀
→ t13thbc: 而且嫁禍這詞 也在戲中的台詞出現過 但如果如你所說是要
→ t13thbc: 營造出超人是災難 那根本就不該出現嫁禍這種想法 而是人
我是針對大都會之戰、奈洛米案、國會爆炸這三個事件來觀其共同點，其中只有奈洛米案有「嫁禍」的爭議，因此我不把「嫁禍」這個概念拿來囊括這三大事件，而以「超人帶來災難」解讀之。

營造超人是災難、那根本就不該出現嫁禍？這我倒不這麼認為，畢竟三個案子有大同也會有小異。其中奈洛米案與國會爆炸都是 Lex設計的人禍，其中狀況混亂的奈洛米案有「嫁禍」的效果，而國會山莊案怎麼看都不像超人因此沒有「嫁禍」的問題。
→ t13thbc: 們因超人而死這概念吧
→ t13thbc: 這部戲讓我覺得最糟糕的就是 他沒有一個清楚的主軸
人與神之間的信與疑，就是主軸，我在「62場戲 recap」那篇文章中都解釋過了，圍繞在這主軸上的起承轉合也都分析過了，還請參考。
→ t13thbc: 如果他像預告那樣 還比較簡單明瞭 可是他不是 乍看之下
→ t13thbc: 像是要討論很多議題 卻是雜亂無章讓觀眾一頭霧水
我相信有很多觀眾一頭霧水了，不過「雜亂無章」這種評價說得容易、拿出紮實的電影內容為基礎卻不容易。這一點我在「62場戲 recap」那篇文章也都一一回顧並疏理過了，還請參考。
推 as81349507: 認真推～～
→ t13thbc: 算了 妳的問題不是腦補 而是認為自己的論點必定正確 妳
我的論點就是我的論點，沒有什麼正確可言啦，只是分享一下我的想法而已。
→ t13thbc: 甚至忽略妳自己文章的矛盾 我佩服妳對這部片的認真 但不
我的想法當然會有矛盾的，如果有發現歡迎指出，我來檢討檢討。
→ t13thbc: 認同妳得出的結論就這樣 至於雜亂無章我認為我說的很客
→ t13thbc: 氣了 要拿出電影劇情佐證我的論點不難 不過等我哪天想不
→ t13thbc: 開再說
→ t13thbc: 還有我不是很喜歡妳亂切我的推文
真是抱歉讓你不喜歡了，不過你提了很多點，我得要一一回應，還請見諒。
推 dabih: 羔羊大的論點和想法真的也說出我的心聲 以議題，價值判斷
→ dabih: 思想為主軸的剪輯，讓我很享受，幾年前的 Crash, Babel也
→ dabih: 類似如此。反倒是覺得最後Doomsday那邊有點拖戲 >"<
→ dabih: 美劇很喜歡用雙關或一意多表來鋪陳劇情，BVS可說是利用的
→ dabih: 淋漓盡致了；若有在看冰與火的版有，可以注意每集的標題
→ dabih: 和劇情的搭配也是如此。
有！我一直都覺得標題除了字面上指出某條劇情的梗之外，都還隱含該集許多支線共同的主題，這才讓那些八竿子打不著的故事線被串在一起了，譬如有一集是標題是稱龍女的「媽媽」，結果那集除了幾個媽媽之外還出來更多爸爸；還有一集是說布蘭遇到的「孩子」，結果那集都在講孩子離家出走，譬如小惡魔與阿雅。
→ dabih: 倒是對大部分的網友都在消遣瑪莎這個橋段有點不解，那段
→ dabih: 我倒覺得是劇眼了 Q_Q
推 dabih: 動作戲來說，我反而覺得Joss Whedon的處理比Russo Brother
→ dabih: 來的精彩，回顧復仇者二，開頭森林和後段圍成圓圈那邊，
→ dabih: 運鏡盡顯巧思，雖然機場大戰也很精采，卻稍有不如。
推 nosweating: 我喜歡BvS 但我自己都忍不住玩瑪莎梗XD 用母親作為暫
→ nosweating: 時放下歧見的關鍵很優秀 但問題是呈現的方式還可以更
→ dabih: 但是，很是最喜歡阿蝙救瑪莎那段，較為寫實的拳拳到肉，
說到動作，雖然我很敬佩 Ca3那麼精采流暢毫無冷場又善用這麼多英雄特色，但同時也很喜歡 BvS的動作，而且我覺得這片的動作風格是在側面描寫角色與主題的。

蝙蝠俠就是地面上的人，打鬥屬於充滿拼勁出生入死的溝鼠型，一招招都很險、很重、很痛，包括第一次搶氪石的飛車戰，看勾起車子狠狠砸死一車敵方保全，真是怵目驚心，讓人對蝙一往無前不擇手段的執念感到害怕。阿蝙救瑪莎那段我也很愛，拳拳到肉痛死人更不吝用槍，也常常讓自己身處險境，不過這一次的拼勁就看得出來是充滿光明希望的拼勁，也是覺得好爽快。

相較之下超人的打鬥雖少，但就是如神一般平靜超然，平常絕不輕易出手、一出手舉重若輕馬上見真章。尤其在蝙蝠車狠狠打了這麼久之後，一遇超人動也不動就直接撞毀，真是讓人看了神心生畏懼；只是蝙的決心讓他在畏懼前不但不是學得謙卑，反而更不服輸地加緊自課誓言超越。
→ nosweating: 好 我一直在想 如果當時超人的第一句話是：「你會害死
→ dabih: 還是最為爽快了XD
推 nosweating: 她…我的母親…」然後在昏迷前擠出瑪莎二字會不會好一
→ nosweating: 點？畢竟這邊的重點是母親，而不是那個名字，超人一開
→ nosweating: 口就說出母親的名諱過於刻意
其實我相當享受這種「刻意」呢 :D
→ nosweating: 這中間有可以留點空間讓阿蝙猶豫到底殺還是不殺 畢竟
→ nosweating: 前面痛揍是一回事 真要把氪石矛插進心臟又是另一回事
推 serval623: 全世界的人都知道瑪莎是劇眼，消遣瑪莎是因為不喜歡這
→ serval623: 個劇眼
這個說法非常中肯！
→ serval623: 蝙蝠俠的喪母是開始，蝙蝠俠的拯救瑪莎是救贖。是啊，
→ serval623: 這是導演想要告訴大家的
→ serval623: 這是導演想要告訴大家的
→ serval623: 但是卻感動不到大部分的人，為什麼？
這就有賴「大部分的人」來分享他們的看法了，我是那少部分的人，所以恐怕難以回答這問題。
推 kyotenkacat: 我只能說查克有你這樣欣然接受他拍的一切的粉絲真是
推 kyotenkacat: 三生有幸.......
推 kyotenkacat: 你說的人定勝天，製造毀滅日靠的99%是跟超人同來源
→ kyotenkacat: 外星科技，只有一滴雷克斯的血，毫無地球人類科技成
→ kyotenkacat: 份，這樣說是天定勝天，神定勝神還差不多。
連神的 99%科技都為我 1% 的血所駕馭，這心態當然是「人定勝天」呀！連 Kelor都傳來了代表天的警告聲音「氪星議會嚴厲禁止」，但自命無所不能的屁孩企業家 Lex只囂張地回問一句「氪星議會還在嗎？不在嘛，請繼續。」

從採到氪石神礦、割薩德的神指紋、登堂入室進入神殿向神的僕人 Kelor發號施令，這一步步的踰越我是覺得都可以當作「人定勝天」。當然，人定勝天是一種意識型態，並沒有說人就此真正勝了天，後來 Lex造出來的毀滅日就完全沒在他掌控內，他畢竟還是沒勝天啦。
推 kebling: 我覺得你點出信、善，還有分析雷克斯“認為”自己看到超
→ kebling: 人的邪惡面於是想方設法要逼迫超人將之顯露出來，這樣的
→ kebling: 觀點好有一翻道理！別人不買你的單，但我非常支持你，尤
→ kebling: 其是你都有把你為什麼這樣說的想法表示出來，看你的文章
→ kebling: 真是享受~
謝謝你支持！我覺得討論這片時，格外地需要把「為什麼這樣說」的劇情基礎一一挖出來，尤其當自己的觀影偏好屬於少數時...
推 Handway: 大部分人就看不懂老蝙遺憾終身的是什麼事情
推 egg781: 因為其他世界線的蝙蝠俠並沒有因為那件事就變這樣
推 windr: 推
推 Anail: 推
推 bluemei: 羊大那篇當初看到都快跪了 邊看邊筆記
推 dxball: 推
→ lrk952: 電影裡有提到遺憾終生的是什麽事嗎？還不是腦補
→ kuninaka: 母親死亡畫面和惡魔從母親墳墓爬出
→ kuninaka: 珍珠掉了兩次吧
推 QoiiwWe: 我還是覺得拍爛了  但你的精神給推
推 nosweating: 蛤 父母死亡不就是阿蝙最遺憾的事情嗎 這點有這麼難看
→ nosweating: 出來？XD
而且還有爸爸超慢動作的 "Mar~~tha~~" 結尾，真是想忘掉都難呀
推 wuboy: 其實就是不符合大部分人的期待而已 我完全認同你的研究精神
→ wuboy: 我也相信Zack覺得是故意塞這麼多梗這麼多隱喻在營造氣氛
→ wuboy: 但是對於不吃這一套的人來說 就算隱喻都看懂也彌補不了
→ wuboy: 他就是用藝術片的方式在拍 所以讓想看超蝙的人都很火大而已
很贊同你的觀察！我雖不清楚「藝術片」的定義與範圍，不過我平常的確看這類電影比較多也比較有感，看超級英雄電影與動作諜報電影則大多是看熱鬧與熱血，當然也偶有眼睛一亮的感觸。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.63.64), 05/16/2016 12:54:32
→ ckshchen: 隱喻都懂但難看+1超人最後去打架是因為媽媽被綁而不是
→ ckshchen: 受夠阿蝠的私刑做風.......那整部的核心之一就垮了啊，
→ ckshchen: 直接開場綁他老媽逼他去幹架就好啊
→ wuboy: 像我在看的時候內心就是：又在假裝耶穌 這裡又一幅畫隱喻
→ wuboy: 喔 這裡是要比喻他也有人性 我懂 啊你們到底要不要幹架啦！
→ wuboy: 結果他們真的開始打的時候：WTF! 你們打架的理由就為了這？
→ wuboy: 總之一直有一種我脫了褲子你給我看這個的感覺 還不止一次！
→ wuboy: 瑪莎梗這件事也是 我自己是懂他想表達的 但也不得不說轉折
→ wuboy: 上 很多人會誤會兩個人只是因為老媽同名就和解 變得很淺薄
→ wuboy: 或許用別的更有意象的方式而不是就光用名字會更讓人接受
→ wuboy: 譬如電影裡珍珠掉兩次 也許就讓超人戴珍珠(誤) 杯麵開槍打
→ wuboy: 珍珠散落一地 杯麵驚覺自己的作為跟當年歹徒如出一轍...
→ ckshchen: 在超人體內放入珍珠!!!
→ ksng1092: 那不就是...入...珠...
→ cashko: 用我的母親雖然沒名字呼應但比較自然，還是說超人平常就
→ cashko: 習慣用名字稱呼媽媽
這個也許可以回 MoS看看克拉克都怎麼叫？不過我忘記了...

最近比較有記憶的是影集 Supergirl，女超人叫她的養父養母都是叫 Jeremiah & Eliza。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.63.64), 05/16/2016 13:29:48
推 NANJO1569: 超人不呼喚母親卻叫名字，是不是想隱瞞身份的關係?
→ NANJO1569: 我突然想到.....他不了解對方，當然不會冒著透露真實身
→ NANJO1569: 份後為家人帶來的風險?對嗎?
→ NANJO1569: 但局外者Lois看到超人已在危急關頭，為了救他才不顧一
→ NANJO1569: 切的喊出Martha是超人的媽媽，以阻止阿蝙的下一步動作!
→ NANJO1569: 他不想讓他人知道Martha跟他的私下關係，才只叫名字!
→ ksng1092: 叫瑪莎，就知道有個叫瑪莎的特定人物跟他有非比尋常的關
→ ksng1092: 係，比叫媽透露的東西更多...XD
推 chris510700: 七月出藍光加長版的時候，羊大還會在分析一次嗎
→ kyotenkacat: 超人有要隱藏身份的意思？都在雷克斯家正面跟人家對
→ kyotenkacat: 峙，蝙蝠俠搶氪石那段也露臉了不是？
→ cashko: 覺得在那個當下，超人應該會用平常習慣的稱呼比較正常，而
→ cashko: 且超人不知道蝙蝠俠媽媽也叫瑪莎吧
推 nosweating: NANJO1569大這個論點之前沒想過 有可能耶
推 NANJO1569: 我之前也沒想到，只覺得超人叫瑪莎不叫媽有點奇怪...XD
→ NANJO1569: 那時候的想法是認為他知道阿蝙的媽叫瑪莎....
推 NANJO1569: 但我覺得以超人的單純，他不會用這點去讓阿蝙叫停....
推 NANJO1569: 兩人打架的時候，蝙蝠俠還不知道超人的真實身份啊?
推 nosweating: 雷克斯家那段是用記者的身份在嗆聲的啦 布魯斯之後不
→ nosweating: 是馬上酸他 星球日報對超人就很放水
→ NANJO1569: 在Lex家，Bruce只知道他是收購的企業底下的小員工吧?XD
推 kyotenkacat: 但搶氪石那裡近距離面對面，蝙蝠俠竟然沒發現他就是
→ kyotenkacat: 之前那記者........寫實風的電影還延用眼鏡屏蔽，實
→ kyotenkacat: 在有點說不過去
推 nosweating: BvS一點都不寫實啊XD 應該算灰暗意識流(?)
→ nosweating: TDK才真的夠寫實
→ cashko: TDK好看太多
推 cider: 還有兩個月就能看終極版藍光了好期待
→ cider: 推薦一個mos的分析影片 看完真是驚嘆 超期待bvs的
→ cider: https://www.youtube.com/watch?v=7p5-14rjWUM