[好雷] 蝙蝠俠對超人 BvS，超人的苦路十四站

[mysmalllamb (小羊)]

進電影院看兩次 BvS，我大致只注意到了神人關係、信疑之辯，然後這片大多的故事都圍繞包括阿蝙、Lex 、Finch 參議員以及 Lois 等「人」身上，對超人這位「神」的描繪稍微少一些，當然啦在這一系列 DC 電影當中超人已經有《超人：鋼鐵英雄》先做過背景介紹了，比起蝙蝠俠影薄一點也是有理。

不過最近看過拿耶穌受難之路十四階段平行參照的德國電影《苦路十四站》Kreuzweg之後，我突然發現這十四站似乎也可以拿來平行參照 BvS的超人線！原本我還只注意到幾個與十字架直接相關的意象，不過現在重新回顧一下似乎還有很多其他事件也都可以一一比對，當然也沒有對得太嚴流於硬套。BvS 這片的超人線，從超人登場開始，就是超人的「苦路十四站」。

如對「苦路十四站」典故與 BvS相關戲份有興趣，可參考我在本版的文章：
《苦路十四站》觀影心得：https://goo.gl/AIdLtS
BvS 電影 62 場戲回顧：https://goo.gl/gfq2tr


        第一站，耶穌被判有罪

具體意象是第 5場戲，國會殿堂的聽證會，非洲大媽聲淚俱下更言之鑿鑿 "He answers to no one" ，根本在超人不在場時就已經給他定罪了，只有參議員 Finch還堅持著要繼續釐清真相而已。事實上，類似的一口咬定超人有罪，從第 2場戲蝙蝠俠抱著小女孩看著在天空大戰的超人時，那咬牙切齒誓必除之的神情，何嘗不是「超人被判有罪」？


        第二站，耶穌扛起十字架

具體意象是第 22 場戲，觀眾們一眼看出「耶穌扛十字架」意象的是「超人拉船」，事實上「超人扛火箭」意象也類似。這一場靠社論名嘴旁白的超人英勇事蹟剪影，很明確地把超人有別於蝙蝠俠等打擊犯罪超英的特色拍出了：超人與其說懲奸除惡，不如說都在解救天災人禍；如果天災人禍是人類的開發慾望所招致之罪，那超人救災就是在替人贖罪，和耶穌「扛十字架」的精神一拍即合。

剛好，此前第 3場戲到第 19 場戲，就是一連串的人之惡念刻劃，從印度洋白人殖民者、奈洛米傭兵、高壇市私刑阿蝙、挑釁的保全與報社、舌燦蓮花的陰謀狂人 Lex，人由疑滋生的集體惡念越滾越大，終成罪惡讓超人看不下去。超人看不下去的第一念頭是第 20-21場戲去派對找蝙對峙，但一看電視見人有難馬上把握神性：不用拳頭逞奸除惡，而是扛起十字架代人化解罪惡。


        第三站，耶穌第一次跌倒

扛十字架的路上，耶穌總共跌倒三次，可以算是代人扛罪太過沈重讓耶穌不支倒地；超人以 S for Hope 信念代替人類化解罪惡的路上，三次跌倒就是神對人類的信心失守，化作行動就是自貶神格對人動手，在本片的「對人動手」就是三次對蝙動手。

超人第一次跌倒，是第 27 場戲被 Lex寄來的阿蝙虐囚照激起，而在第 30 場戲去參與了阿蝙劫氪石的泥巴混戰。還好超人的第一次跌倒仍迅速爬了起來，只給蝙一個撞車下馬威就重拾了神的風範："Consider this mercy" 。


        第四站，耶穌途中遇母親

耶穌第一次跌倒後，環視四周都是人們的不信與敵意，只見到了悲傷的母親了解他、關懷他、給了他扛下去的勇氣；一片赤誠卻被人類不由分說地懷疑又被恨的超人超人很疑惑，在第 33 場戲回家找 Martha 媽媽溫情開導，重拾了繼續扛起的信心，才大方地在第 35 場戲降臨國會殿堂，準備與人類開誠布公。


        第五站，Simon of Cyrene 幫耶穌扛十字架

耶穌扛十字架的路上，漸漸不支時還有個「古利奈人西蒙」幫忙扛一段，有一說認為是羅馬士兵逼著他扛以讓耶穌能繼續走，也有一說認為是因為 Simon對耶穌心懷憐憫才幫扛一段。這個「憐憫說」在各教派中也有很高支持度，在諾斯底教派中甚至認為西蒙代耶穌受難上了十字架。今日在英國愛爾蘭還有「古利奈運動」訴求對困阨者的主動分擔。

照 BvS電影的順序，是誰在超人化解人類疑罪的苦路上出手分擔呢？是參議員 Finch。當然 Finch出手以信化疑是從第 5場戲與非洲大媽的聽證會就已開始，但 Finch真正代超人受難犧牲是在第 35 場戲的國會爆炸。伸出援手的信人沒有好下場，超人也面露悲憫與絕望。


        第六站，Veronica 替耶穌擦汗

經過第一個伸出援手的支持者西蒙，耶穌接著遇到了一位遞出面紗為耶穌擦汗的女人 Veronica。這位Saint Veronica 的名字有兩種說法，一是馬其頓名字 Benerice 的拉丁譯名，另一則是「真」Vera 與「圖像」Icon 二字的結合，因為她的面紗給耶穌擦完汗後留下了耶穌的面容，成為 Veil of Veronica。

不過在 BvS裡面，誰是替超人擦汗的 Veronica 呢？勉強算是 Lois 吧？第 37 場陽台戲是超人情侶的在本片繼浴缸之後睽違已久的第二場對戲，已經得知陰謀真相的 Lois 積極撫慰 "The S stands for something"，但超人只黯然一句 "My world doesn't exist anymore"。硬要說 Veronica 這字所代表的「真實圖像」，就當作是 Lois 對艾爾家族 "S"家麾之真諦的提醒吧。


        第七站，耶穌第二次跌倒

超人第二次跌倒，就是第二次被 Lex激去戰蝙，就在第 45 場戲的 LexCorp屋頂，這次是透過 "Martha Martha Martha"。超人終於挨不過自己對母親的心焦，再次自貶神格要去與凡人阿蝙鬥毆。不過同一場戲後半對 Lois 的告白讓我們知道，這次超人的跌倒還沒有徹底失守，他還懷抱著希望準備去說服阿蝙合作救媽媽。


        第八站，耶穌勸慰耶路撒冷婦女們

耶穌隨後遇到了一大群耶路撒冷婦女，其實耶穌很有女人緣，因為在男女極度不平等的 1世紀，他是少數能夠一體看見人之處境不分男女的仁者與智者，不論是妻子母親寡婦妓女都受盡了壓迫，只有耶穌看見並撫慰了她們；而當耶穌有難卻被男性門徒畏縮不認時，也是她們一馬當先無所畏懼前來悲慟。耶穌倒是勸慰她們別為我哭，還是好好回家為你們自己的親人與子女哭吧。

同樣是第 45 場戲，這場的後半就是超人降落地面與 Lois 道別。 Lois 這位在超人生命中最關鍵的女性角色，要影射起耶穌受難故事時倒是可以左右逢源彈性變身。雖然做好準備與阿蝙講道理一起救媽媽，但這一回超人黯然「沒人永遠是好人，不合作就取他人頭」，這就是把 Lois 推開、請 Lois 別來理我妳去關注自己的世界就好，畢竟 "my world doesn't exist anymore"。


        第九站，耶穌第三次跌倒

耶穌的第三次跌到，才是徹底的跌倒，赫然發現眼前一眾過去追隨自己的門徒通通畏縮裝作不識，沒人肯大聲站出來與自己相認，這才感嘆眾叛親離。

超人的第三次跌倒，也是被激而自貶神格與蝙對戰。只是這一次，激怒超人的人不是 Lex而是阿蝙本人，在第 49 場屋頂對戰戲，透過無盡的機械機關，就是一步步要把前來講道理的超人打入絕境；儘管這一切人為機械對超人都毫髮無傷，但超人竟然也被激怒了，儘管手下仍然留情，仍然忘卻了人神合作講道理救媽媽，只想著好好把這個冥頑不靈的逆蝙教訓一頓，不由分說。只是這一次不由分說，終於將超人自己導向致命死路。


        第十站，耶穌被脫衣

終於放下十字架，羅馬士兵看看耶穌身上還有什麼有價值物品，就粗暴地脫下耶穌的衣服，擲骰子決定誰能佔為己有，並且對耶穌又鞭打又嘲弄玩得肆無忌憚。

超人被脫衣，就是第 49 場戲最後被阿蝙用氪石脫去一身超能力，變回赤裸的凡人。如羅馬士兵恣意玩弄耶穌，就是第 50 場戲阿蝙在圓廳大殿盡情玩弄超人，扛神拋神甩神得意洋洋無所不為。不過最後關頭孑然一身的超人反而頓悟，面對傷痕累累的帶罪人類用拳頭與力量是沒用的，還是要用真誠當頭棒喝，在第 51 場和解戲簡單一聲 "Martha" 果然打醒惡人，喚回阿蝙的良知。超人一路苦行扛起的十字架，終於可以放下了；一切善念已事成，隨時可以為人類犧牲。


        第十一站，耶穌釘上十字架

從此開始，本片以十字架為核心的視覺構圖，都很清楚地讓觀眾看見耶穌受難高潮的每一階段。首先是「上十字架」，由第 53 場戲初見 Doomsday 逞兇二話不說代 Lex接拳開始，第 54 場戲用廬山亢龍霸玉石俱焚的姿態，自我犧牲也要把代表人類罪惡的 Doomsday 衝向太空，就是耶穌上十字架精神的體現。


        第十二站，耶穌死在十字架上

上了十字架好幾個小時，也就是耶穌為人類贖清罪惡的最後奮戰，對超人來說就是繼續不顧自己迎戰 Doomsday；耶穌之死的確認是由羅馬士兵 Longinus 刺出聖茅流出血水，超人之死也是由 Doomsday 的指甲聖茅刺進胸口，這才頹然倒地確認死亡，超人的犧牲終於完成，也終於終止 Doomsday 代表的人類惡念。


        第十三站，耶穌下十字架，聖母哀悼

哀傷的眾信人，包括聖約翰、聖母瑪莉亞、與抹大拉的瑪莉亞，一起悲傷地將耶穌卸下十字架，並由聖母瑪莉亞擁抱而哀悼；在 BvS第 58 場戲的廢墟中，背景還特別放置了兩根廢墟裡的鋼骨十字架，更特別要由阿蝙與神力女超人把超人從上層廢墟降到下層廢墟，讓下層的 Lois 擁抱哀悼。

Lois 這位超人電影中最重要的女性角色，若比對耶穌與眾位女人的關係可能最像「抹大拉的瑪莉亞」，在本片的「苦路十四站」中則隨時變身，先當「擦汗的 Veronica」再當「耶路撒冷婦女們」而到這幕再擔綱「哀悼擁抱的聖母」，簡直把受難故事中所有重要女性角色都集滿了。


        第十四站，耶穌下葬

耶穌下葬由亞利馬太的約瑟夫執行，聖母瑪莉亞與抹大拉的瑪莉亞都全程遠遠觀看，抹大拉的瑪莉亞更是耶穌復活日第一個跑去見證的人，稍晚一點趕快跑來見證的則有三次拒絕承認耶穌的教會創始人聖彼得。超人下葬，主要的悼念者則是超人媽 Martha 與超人馬 Lois ，遠方則有三次與超人衝突的凡人代表阿蝙，在與神力女超人的對話中已經立志要尋訪超人類籌組正義聯盟。

最後待在墳前的還是 Lois ，她終究也離去而讓泥土封棺了，不知超人棺木泥土飛起後第一個見證的，是否也會是 Lois？



當然啦，BvS 這部片不管有多少內容，喜歡的人就是喜歡，不喜歡的人就算理解了內容也覺得呈現方式無法令人滿意，這些大家各取所需就好。倒是對 BvS電影與其宗教典故有興趣的人，我建議可以來看看德國電影《苦路十四站》Kreuzweg，看看一介平凡的當代德國少女如何走上超人代人類扛十字架的受難與救贖之路，雖不是超堂姊 Supergirl但也稱得上一聲 super girl。不過相較於超人家徽 "S" 所代表的「希望」，這個德國少女的基本教義狂熱旅程恐怕是絕望了點... 仍然推薦欣賞！

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→ MOONY135: 你們的上帝接受偽神?
推 bill6613: 推
推 ris6825: 第三站那邊，超人好像是說 consider this mercy?
→ ris6825: https://www.youtube.com/watch?v=53VXZ2mInVw
多謝！那我修改過來 :D
推 wowasd0857: 推
推 Dissipate: 導演有時間搞這些 卻不把故事講好 本末倒置
推 lolic: 推樓上囉
推 sthho: 推
推 NANJO1569: 推推
推 owenkuo: 真要這樣子玩電影，BvS乾脆找高達來拍好了(要不是侯麥掛
→ owenkuo: 了，不然也行...)推Dissipate+1
我突然很好奇，你想到高達與侯麥的原因是什麼，不知能否說說看？
→ owenkuo: 在電影院第一次看BvS的時候，雖然沒辦法像原po算得那麼精
→ owenkuo: 準，但也多半能瞭解那些基督符號畫面喻意，但這仍無法掩
→ owenkuo: 飾BvS編/導沒把故事編好拍好的問題，看這些基督符號有沒
→ owenkuo: 有被觀眾體會真的無關
→ MOONY135: 來看電影還是來信教的
推 proprome: 致敬再多耶穌也不會變好片啦  是在寫散文膩?
是不是好片，那是你在意的問題，不是我的。至於散文，本版應該 90%以上都是散文吧？
→ ksng1092: 在正義聯盟這個多神世界裡自顧自埋頭演著這種極端建立在
→ ksng1092: 一神論基礎上的東西，我看出愈多只會愈讓我覺得這是在發
雖然整個基督宗教在許多地方有明示一神論，但「苦路十四站」這段故事裡面並沒有，因此光擷取這個故事來平行參照並沒有一神論、多神論、無神論的衝突問題。願意代全人或少數人或特定人彌補罪過，就算是凡人故事也一樣動人，《苦路十四站》電影就是。
→ ksng1092: 什麼神經？ 之前某篇文章有人提到疏離，這樣的一個主題
→ ksng1092: 不但與現實觀眾有疏離，也與"劇中宇宙"有疏離
與大部分觀眾期待的劇中宇宙有疏離，這顯而易見，不過與我看到的劇中宇宙毫不疏離。
→ ksng1092: 疏離劇中宇宙的結果是你讓更多人發現這件事，這條線就會
→ ksng1092: 益發顯得荒誕可笑
→ ksng1092: 還不如不要提讓大家隱隱約約有那麼一點感覺就好XD
這就是我發這篇文的不是了，畢竟 BvS電影的內容與宣傳從來沒有提到「苦路十四站」，連全球影評都沒有，的確是「不要提」而「讓大家隱隱約約有那麼一絲感覺就好」，只是我不太識相把它講白而已。
推 purue: 超人的確有現代耶穌的代入感 可是太過刻意只會毀了這場戲
噓 mashmabo: 電影版腦補王:mysmalllamb
謝謝你的誇獎，我的榮幸。在腦補的路上我要學習的還很多。
噓 mashmabo: 今年最大心願就是看kuja跟mysmalllamb攜手進水桶
你的最大心願居然要花在我身上，也許有點浪費... 要不要重新考慮一下？
推 windr: 偶
推 mindy201: 雖然勉強，不失為一個觀影觀點。
這十四站要套下去自成一格的獨立故事裡，的確不少地方有點勉強，不過反正 BvS並沒有明顯著重這點，連我也是要特別套了之後才看出來。

而那部非常高調用 14 場戲與 14 站標題的《苦路十四站》，仔細去套看看其實勉強的地方也很多，甚至更多，有的站取其精神、有的站取其人物、有的站取其表象。這也就表示了它們自體是獨立故事，經典的宗教故事只不過是可以引發聯想的靈感來源罷了，甚至電影主旨還可以跟宗教故事南轅北轍。與其工整地硬套典故，不如靈活地比對典故。
→ mindy201: 的確，那群舉標語罵超人的群眾真的很像鼓譟要釘死耶穌的
→ mindy201: 那群人的感覺。
→ mindy201: 不過，這部還是拍得太矯揉造作、太刻意，悲壯也操弄得很
→ mindy201: 隨便，即使想要運用基督相關意象，真的拍得很破碎不流暢
→ mindy201: ，真的是沒把故事說好。
→ mindy201: 而且這畢竟是在談超人和蝙蝠俠兩者對立，這種套法有點難
蝙蝠俠和超人，在本片就是人與神的代表，他們的對立就是人神對立的代表。
當然這片「人」很多，善惡信疑立場分明，但其中還在徬徨而最終做出選擇的就是蝙。
這種套法若從蝙出發可能不太切題，但從超人出發就切題了。
推 sky20501: I am that I am.
噓 mashmabo: 還漏了一個,sellgd,三人一起進桶
推 leo1986: 台灣上映那天剛好復活節
噓 silentalice: 越講究越讓人覺得這是部爛片。連故事都看不下還看你
→ silentalice: 隱喻？
好片爛片，是你在意的事，與我無關。
推 adf926:
→ shengchiu303: 怎麼又有人崩潰了
推 shengchiu303: 補推
推 zeffy: 覺得你真的滿努力想為這部作品平反，但這部得去蕪存菁一下
謝謝，不過我並沒有投資這部作品，它的票房評價都與我無關。
推 s2657507: 分享心得還要被哭腦補 金摳憐
謝謝你關心，不過「腦補」這件事我是嚴肅而正面看待的，有人誇獎我我只能謝謝他。
→ kazamisin: 有mashmabo與kuja、mysmalllamb及sellgd的恩怨八卦嗎？
我並不認識這三個人。
推 Drexler: 這部拍得不討喜  不喜歡的人每個地方都不喜歡
推 kinnsan: 推認真 然後我不懂某人的邏輯 就算是腦補 又不是鬧版 何
→ kinnsan: 來水桶
推 orzisme: 別人至少認真寫文，噓的人又會什麼?
推 s2657507: 看到不合自己意的言論就希望對方消失 ㄏㄏ 很適合住中
→ s2657507: 國
推 Jackster: 看到某樓可悲的言論
推 bluemei: 有些人就是為噓而噓
推 shengchiu303: 回kaz 恩怨就是，一邊是諾黑，一邊是蘭教徒，很嚴
→ shengchiu303: 重的那種，就這樣
我是不太喜歡諾蘭電影，版上還留了一篇我對《黑暗騎士》電影的 [討論] 文，甚至還沒寫到 [負雷] 呢。不喜歡電影應該與 hate 「黑」一個人還有一段距離吧？
→ PiZ1129: 私怨討拍討不成
推 s3457: 推推 有想法總比腦酸亂噴好得多
推 chris510700: 原po的文章都很不錯，推～
推 bee6702: kkc差不多也要出來了
推 a0012101: 不太欣賞宗教涵義...但是個觀點~
→ hhwang: 我是有跟某樓提到的其中一人槓上過，但是桶他不如戰他，
→ hhwang: 戰他不如讓他自秀下限（希望下次我被惹惱時還能記得這點）
→ a0012101: 理解不想看到不喜歡的言論,但想噓某樓沒風度,還點名咧..
推 charliekidd: 好強啊 導演實在是寓意太深了....
噓 Grammy: 腦補
→ rayba: 太強啦 耶和華 : 不可為自己雕刻偶像 , 所以這部訂個神
→ rayba: 致敬耶穌自己拜 ? 上帝會判你下地獄der
→ rayba: 拿上帝當商機 ? 耶和華─你的神是忌邪的神，我必追討他的罪
我想真正開始有點走火入魔的，恐怕是你這段文字...
推 zxc1018: 樓下出來叮叮叮
推 NuCat: 誰敢再出來叮這部明年奧斯卡我第一個辦了他！！
推 askacis: 加油，再PO一百篇票房就過十億了
推 peterpee: 叮叮叮叮叮叮叮叮叮叮叮叮叮
推 NANJO1569: 人家認真寫文，不知道討厭這部片的為何每次都要進來酸?
→ NANJO1569: 分享心得還要被酸票房過十億，真的很呵呵......
推 eva00ave: 阿就是把電影當作信仰阿
→ eva00ave: 看到別的英雄電影開始出來
→ eva00ave: 認為心中的唯一神開始被動搖了坐不住了北
wow 原來有個影迷心中的唯一神？會是哪部電影還是哪個角色呀？
→ eva00ave: 明明正常的粉絲有的看就好了
→ eva00ave: 就算想拷貝也是正常的靠北
→ eva00ave: 這種一提到就像吃到炸藥一樣的
→ eva00ave: 和狂信者有87趴像
推 TheGreenArro: 未看先猜3噓以上
推 ayrtonvitas: 糯米粉又崩崩了 哈哈哈
推 Dissipate: 感發文就不要怕酸阿 玻璃心嗎？
噓 withlongly: 神說要有光便有光，所以蝙超用再爛的理由開戰狂信者
→ withlongly: 都沒問題就對了，用更爛的瑪莎梗結束也沒關係。
→ Dissipate: 我覺得主要還是蝙超宣傳搞得太大 讓大家期待太高
→ Dissipate: 加上主力宣傳是 蝙V超 而不是和好去打毀滅日
「蝙V超」的結局是攜手合作、分頭並進，這應該算是此片主題的圓滿句點吧。
噓 withlongly: 抱歉一直戳破蝙超迷溫暖的小圈圈呦！
這圈圈是很小，而這片雖然畫面黑暗又冷峻，但潛隱的主題其實很溫暖，很高興你看出。
→ Dissipate: 讓不少人有受騙上當感覺
→ Dissipate: 另外全世界最不信噎咳嘩的地方就是以中國為首的東亞
→ Dissipate: 我自己是看到噎經梗只有覺得煩跟噁心
這是什麼？
推 windr: 果來某幾個帳號特地進來噓文
→ windr: 果然
→ Dissipate: 果然某幾個帳號特地進來PLP
推 ronray7799: 有去看BvS編劇的訪談就知道 人家劇本是嘔心瀝血的創作
噓 blackbigbig: 爛片就爛片
→ eva00ave: 你對於正常的拷貝這幾個字有啥意見
推 Krait43: 這裡戒嚴不能談bvs是好片喔
→ qn123456: mashmabo好像跟一堆人都有恩怨........
推 Dissipate: 然後拍出來讓觀眾嘔心瀝血XXD
推 as81349507: 幫補，放棄吧。打再多他們也是照噓
謝謝你的鼓勵！不過我打這些從來沒有想要給他們看，也從未想扭轉大家對本片各自既有的觀感；如果有些版友看了心情受到波及，我只能吐吐舌頭說聲抱歉了。
噓 withlongly: Krait43請接受大多數人覺得蝙超是大爛片的事實。
→ withlongly: 沒人戒嚴，你搞不懂言論自由的定義嗎？
看來「大多數人」覺得是什麼，對部分人來說很重要。不過我想 krait43 大那句話也許也先假設了「談bvs是好片」的是少部分人？當然是多是少、覺得是好片爛片還是兩者之間，這些都只是統計問題而已。
推 cashko: 並沒認同但推一個是因為起碼這篇很用心，但是我覺得電影就
→ cashko: 是說故事，把一個簡單的故事說好，遠勝於選了好題材的故
→ cashko: 事卻沒說好，這反而更突顯出了問題
這可能就牽涉到「故事說好」的標準與範疇了。

的確，BvS 的故事並不簡單，角色一大堆支線一大堆；但我簡單理解它的方式是脫下眼鏡，暫時忘記個別角色的名字甚至脫離角色的視角，簡單把這片的角色與角色關係給概念化為「人神」與「信疑」，倒是一目了然，就不會被看似無關的多線給亂了耳目。

另外，故事可以說功能、可以說象徵，可以說直白、可以說隱喻，可以說演技與劇情、可以說符號與構圖。現今的電影也許有一種主流的說故事方法，不過也有很多另類的，而其他領域不同媒材的說故事方法也不同，譬如我看 BvS往往就把它當一本攝影集在翻閱，倒也是接收得蠻舒服地。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.43.252), 06/12/2016 03:41:21
→ ksng1092: 這個...你誤會超大，我在上面說的不要提並不是指苦路十
→ ksng1092: 四站，ㄦㄕㄅbvs裡面的基督教意涵
這聽來有意思了，請問你認為「bvs裡面的基督教意涵」是什麼？
輪到你來申論一下吧，不然都是我一個人在寫，有點孤獨 :)
→ ksng1092: 另外一神論與多神論不管在神人關係或是代世人受難這些議
→ ksng1092: 題上面本來就是相去甚遠有著莫大的鴻溝，而你居然說在這
→ ksng1092: 些議題上沒有衝突，毫不疏離劇中宇宙，那只表示一件事，
→ ksng1092: 你為了維護這樣的解讀不惜掩耳盜鈴
我們才剛開始討論，先別這麼早說「掩耳盜鈴」啦，尤其你還認為我「誤會超大」，那咱們就來多多對話解釋誤會吧，這不就是 BvS這片的主要訴求嗎？


我的想法是：首先要把握「論」這個字。同樣的歷史、同樣的故事，是可以用不同的「論」來閱讀並引用的（接下來還有宗教或政治宣傳）。耶穌其人是否存在、是否有傳道、是否被審判並扛十字架上十字架，當然都有，無神論如我也一樣可讀並相信，只有關鍵的「復活」對我這個無神論者來說還有保留而已。

那麼我們來看看 BvS裡面有沒有「一神論」好了。超人到處救人救貓救船救火箭，他有訴求任何「信你唯一的神」這種話嗎？這個故事有把超人的父親視為「囊括一切的神」嗎？不論是戲中的超人還是戲外的編劇都沒有這樣說、這樣寫。

當然，BvS 這部片還是訴求「信」，不過那並不是「信仰」而是信念，看看它怎麼描繪墨西哥亡靈節一群鄉民如迷信般伸手摸向超人、超人又如何看著天空若有所思，這一幕是就是把超人當「神」來信了，在本片的描繪中甚至有一點點負面；還有大都會市蓋了一個比史達林還大的超人雕像，這個也是把超人當神來拜了，本片對這個雕像是正面描繪還是負面描繪，請自己看看。

本片訴求的「信」是理性、是求證、是對話，不為憤怒、偏見與謠言所惑，代表人物就是在國會殿堂開公聽會的 Finch 與在地面找證據求真相的 Lois，而相反的就是無限放大懷疑步步為惡的 Lex、與隨著憤怒起舞而在惡邊緣遊走的阿蝙。本片並沒有訴求什麼對氪星人或對超人爸的「信仰」，只有訴求理性直道的「信」，不論對人對神都一樣，超人的三次跌倒也都是他對阿蝙代表的人性喪失信心而自降神格準備出手。


當然啦，我在關於本片的文章中常常用「神與人」代稱超與蝙，是有點便宜行事，如果讓你很認真地用我們現世對「神」的所有範疇來嚴格檢視超人的話，那我很抱歉這種用詞造成你的誤會了，還是以電影中的分類法稱「超人類與人類」好了。不過當然，大家也都看得出來，本片用我們現實世界所認知的「神」來比喻電影世界中的「超人類」，非常明顯。

不過這只是現象，世間有這麼多宗教信仰，是個現象；世人看見超出人類此刻想像的「神蹟」時就把施放者當神來拜、或是嫉神疑神而處心積慮以人工滅神，也是現象；要深入這些信仰者所訴求的宗教論述時才有「一人論」「多神論」與「無神論」等等「論」。本片有沒有訴求「一神論」信仰而把超人當成唯一的神子、或是有沒有訴求「多神論」信仰把正義聯盟諸人當成神呢？並沒有，至少超人就是個外星人家族後裔，鋼骨似乎是人類實驗產品？閃電俠為什麼那麼快、神力女超人為什麼青春永駐、海底為什麼有美人魚，這些謎底還沒揭曉，不過我猜也有個科學基礎吧？

身為無神論者，我目前還是把 BvS這片用無神的角度來看，只有超人類、只有理性與善的信念，事實上我也是這麼看待耶穌與聖經故事的，他有明確的考古足跡與歷史記載，那聖經故事至少也是有根據的口述歷史，「苦路十四站」也是一樣，何嘗不能是有一個大氣超然的智者，看見世間諸多人心險惡就來循循善誘導人向善呢？人已造惡會自暴自棄，那沒關係這位智者就替人們多擔待些，請大家明天都重新開始吧。


用世俗的眼光來看，本片的超人不停地救人救貓救船救火箭，散播正向善念不跟著人欲起舞，何嘗不能是世俗化的現世智者？當然智者的苦路還是會跌倒，也就是會跟著人欲起舞幾次，然後他都努力定心凝神繼續走下去了，大器地為人類犧牲性命，這個善行換來了什麼？又洗清了什麼惡呢？最重要的就是把阿蝙這個快變成惡人的疑人給打醒，撫平自己的創傷成為更強壯的人，以後用全新的態度面對未知超人類，一起攜手。這個「洗清罪惡」不是什麼宗教神話，而是人的互相鼓勵與自我成長。

超人雖然很像神，本片也拍了不少人類造神的場景，但本片對他的刻劃終究不是神，本片要訴求的以信解疑以善解惡也不是靠神蹟，而是靠 "Martha" 一聲讓阿蝙發現了超人的「人性」，讓人們自己頓悟並攜手。耶穌，本就是個歷史人物，他可以是世俗智者也可以是宗教神子，就看我們閱讀他並解釋他的「論」是什麼。本片的論，我認為仍是世俗的，並非一神也並非多神；世俗故事能不能引用耶穌典故呢？當然可以，他是個歷史人物呀，未必不會再出現其他類似的人做類似的事。

噓 withlongly: 超人連續被陷害兩次，完全不想追查幕後兇手？？？
噓 withlongly: 這超人是木頭做的吧！討論信疑問題？劇情才有問題！
噓 withlongly: 不如拍成高譚第一武道大會，隨便導演想怎樣打？？？
→ withlongly: 現在靠wtf劇情湊人打架，浪費，不如下次找麥克貝。
→ withlongly: 還有劇情一直很簡單，一直催眠自己罵劇情的人看不懂，
→ withlongly: 只會一直得到噓。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.43.252), 06/12/2016 11:48:54
推 hide0325: 樓上在悲憤什麼…不喜歡就不喜歡啊 為什麼要說服別人跟
→ hide0325: 你一起恨成這樣？
噓 withlongly: 樓上被講到自己悲憤了就說別人悲憤，奇也怪哉！
噓 withlongly: 跟你講大多數人不喜歡就說只是統計，指出問題在哪多大
→ withlongly: 你說別悲憤，誰的表現比較像狂信者？
→ hide0325: 我一點都不悲憤 大多數人喜不喜歡我也不是很在意 你看電
→ hide0325: 影還要看風向嗎？
噓 withlongly: 不在意為啥要上討論版看文章又推文？行為邏輯完全不通
→ withlongly: 難怪喜歡BvS
→ hide0325: 一定在意才能看文討論 這什麼邏輯 還「難怪喜歡bvs」這
→ hide0325: 是地圖砲嗎？ 喜歡bvs有怎麼樣？不喜歡又怎麼樣？看電影
→ hide0325: 還要去管別人喜不喜歡 你海巡？
噓 withlongly: 本文作者討論劇情我就跟他探討劇情，你愛討論影迷我只
→ withlongly: 好討論你啊，什麼鍋配什麼蓋，你就是這level！
→ hide0325: 抱歉一直戳破蝙超迷溫暖的小圈圈呦！ 你自己的推文，你
→ hide0325: 這叫討論劇情喔? 你這又是什麼level? 還是這是劇情？
噓 withlongly: 前面有人喊崩潰狂信你裝沒看，現在出來討論level？
→ withlongly: 反正狂信者套路都一樣，劇情討論不下去就討論影迷
→ withlongly: 被討論影迷就喊人身攻擊，快稱不下去就喊地圖砲求救，
→ withlongly: 真不行就神隱，下禮拜再重開機。
「再PO一百篇票房就過十億了」也許是版友的玩笑，
不過你再噓 29 次就可以幫我歸零了，加油～
推 withlongly: 不一定，你要靠hide繼續戰才會得到噓，另外票房是靠50
推 withlongly: 年來眾多蝙超劇影漫撐起來，另外變形金剛也很賣座。
推 a0012101: 推～原PO回文也好用心
→ cashko: 之前看到篇報導，票房首週因為漫迷+預告出色所以衝高，第
→ cashko: 二週口碑出來後大幅降低
→ cashko: 我自己去看電影的預期就是看一個故事，不管是爽片劇情搞
→ cashko: 笑愛情... 什麼類型都行，如果預期是攝影集還去看除非是
→ cashko: 很喜歡什麼演員或角色
那部柏林銀熊獎的《苦路十四站》我甚至覺得像是 14 幅文藝復興繪畫... 不過我認為你說得很對，這的確是觀影行為中的「預期」問題，要如何在掏出銀子買票之前就精準預期這片是不是自己會接受的型，並不總是那麼容易。
→ ksng1092: 基督教意涵你自己寫就好了，我會一直回就是因為認為這樣
→ ksng1092: 的解讀是在摧毀這部片，我並不想摧毀這部片那怎麼會叫我
→ ksng1092: 寫咧xd
→ ksng1092: 你的立足點與基礎根本就沒有變然後跟我說"那換換名詞如
→ ksng1092: 何"...等等這剛好是在坐實"掩耳盜鈴"之說呀
我的立足點與基礎沒變，畢竟並不是一跟你對話我就要改變，因此我先進一步解釋。

對於你為什麼「認為基督教意涵的解讀是在摧毀這部片」，我很好奇，而看你目前有說過的原因，主要針對「在正義聯盟這個多神世界裡」使用「極端建立在一神論基礎上」的東西，因此我試著告訴你：先把宗教的社會歷史建制與宗教教義內的「論」分開來看，本片只有沿用耶穌的歷史故事、只有擷取耶穌導人向善的世俗面，卻沒有針對超人定下「一神」之論，甚至未必有針對正義聯盟定下「多神」之論。歷史故事就是歷史故事，兩千年後引用兩千年前的來交相參照，我是看不見什麼一神論與多神論不相容問題，因為本片都是同一個世俗觀點。

你也許很在意我特別為了向你解釋而把「神與人」換成「超人類與人」，那就請自己在意吧（話說雷疑超、蝙滅超，其動機難道不是「人疑神」、「人滅神」嗎？話說這片好多角色都把超人當神看，只是最後才揭曉：其實超人也是個有媽媽的人）。不過我的無神論觀點從那篇 recap 62 場戲的文章就是一以貫之的，那篇裡就寫得很清楚：本片的「信」是指理性直道而非信仰，本片對人把超人當神來拜的「信仰」有描繪但並不肯定，我這些基本的無神論觀點可是從來沒變的。


我說完了我認為沒有衝突的原因，還想請你說說你覺得有衝突的原因。畢竟你認為「基督教意涵的解讀是在摧毀這部片」這句話，首先要建立在你認為本片中具體的「基督教意涵」是什麼、其次是建立在界定哪些事情算是「摧毀」，兩者都建立清楚後才好評估你擔心的事情是否真實發生、若有發生又是發生在哪些層面與什麼程度。所以我才想聽聽你的說法。
※ 編輯: mysmalllamb (60.245.65.135), 06/12/2016 16:54:19
推 ptta: 說得很好