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※ 引述《shinbird (爆肝就要喝愛肝)》之銘言: : BvS不是會變神作,而是已經變神作了。 : 能評價這麼兩極,讓一夥人愛得要死,另外一邊的人恨之入骨, : 恨不得這部片子從來沒出現在地球上。 : 這不叫神,什麼叫他媽的神? : 有聽過電影是在反映現實,那有聽過現實可以映證電影的嗎? : BvS根本就是神諷刺,跟神預言。 : BVS的故事就是在反映在MOS後,世人對超人這個來自天外的超人類的看法, : 使得人類社會一分為二,非常的兩極化。 很同意這篇的觀點,我也一直有這感觸很久了。只是這篇最後提到的「台階」說是有點劍拔弩張,我就不針對這多討論了。 超人是個超出人們理解的存在,就這樣從天而降。 BvS 是個超出我們習慣的超英電影,就這樣砸到市場上。 超人在 MoS結尾說「我是來幫忙的,但必須用我的方法」,很帥但其實一意孤行。 BvS 整片以查克為首(責任很難釐清)就硬是要做自己的強烈風格,也一意孤行。 於是超人在兩片救好多人,校車油井火災船難洪水火箭,自覺滿心誠意。 於是 BvS不只故事架構與風格,連每個細節都極細地給一堆典故隱喻,自覺滿心誠意。 結果,大都會市愛超人的很愛,恨超人的很恨 結果,市場觀眾愛 BvS的很愛(就算是少),恨 BvS的很恨,吵了一年多還可以這麼熱門 當然,恨不完全是恨,多半是面對未知看見禍端的疑懼,未必需要紮實證據就能掀起,看看非洲大媽也沒來由地就把村裡好多人頭上一堆彈孔歸咎「從天而降帶來災禍的超人」,喪親喪友喪忠心員工的阿蝙也看見「從天而降的超人」就把這一切毀滅歸咎於他。 當然,愛不完全是愛,多半是好奇未知崇拜英雄的迷醉,養出一群感激涕零就直接膜拜下跪或獻吻的粉絲,還蓋了比史達林還大的大雕像。這根本已經是迷信了,電影也拍得冷冷地,然後民眾輿情七上八下,大家在談話節目上你一言我一語臆測一大堆,卻誰也不認識超人。 BvS 敘事很長,換場超多,細節滿滿,令人眼花撩亂目不暇給,有人被搞迷糊了沒看清楚,有人被特色給驚豔到了就忘記其他,然後各自以自己主觀感受出發的好雷負雷通通出籠了,甚至吵個不可開交。那,這對我們進一步把這片內容看得一清二楚,有沒有幫助呢? 於是參議員 Finch打破沈默了:超人先生你來國會吧,跟我們平起平坐說清楚講明白。 我們沒辦法認識查克與團隊,只能把電影一遍遍討論回顧,迷迷黑黑一起看得更清楚。 於是,MoS 結尾帥氣卻中二的一意孤行,終於要在 BvS得到成長了,超人百般思索自我質疑後終於鼓起勇氣大方降臨國會,人類大眾與未知的超人類,終於要展開進一步的認識與平起平坐的對話,BvS 本來可以是一個超人從個人英雄終於融入人類社會的少年成長故事呀! 只是,有人要阻止對話,這人就是 Lex。他是人類「恨」超人這邊的光譜極端,從來都用自己一意孤行的方法解析超人卻從不親自來聽聽超人怎麼說;但他也同時展露出「愛」這一邊的光譜極端,他看到超人就像急著獻吻的迷妹(本片有出現兩位,穿著超人裝站在 Lois 右邊)小鹿亂撞還怯生生地伸出手指,但他一點要與超人對話的意思都沒有,只自己投射想像的超人在超人身上,催促超人去印證。 我們針對 BvS的電影討論中,人人都帶著激情進來,但理性的對話增進不同觀點間的彼此理解,也增進大家對電影具體內容的進一步認識,還增加了一堆此前自己沒想到的欣賞或批評觀點,都很不錯。 只是,有人要阻止對話,激化對立,希望人人把原有的激情繼續放大,千萬不要在彼此對話間產生什麼理解或體會,繼續戰個過癮最重要。這些激化對立的言語,可能是「腦粉」與「DC黑」,可能是「是你沒看懂」與「都你在腦補」,這樣的言語每每丟出,讓本來誠心對話的人被狠狠刺痛,然後被刺痛的人上來生氣地指控對方,而對方隱藏在版友之中悶不吭聲,等著另一邊陣營中又有無辜者被激怒然後指控回去。結果呢?真正貶損別人的版友打了就跑,剩下本能誠心討論的版友吵來吵去。 超人絕不完美,看 MoS最後一幕 "kind of hot"的自我中心,就知道他該學的還多著呢,只是還沒學成他就急著出山救人了,也的確早出山多救人對社會是很好的,以後邊做邊學繼續調整就是了。 BvS 當然更不完美,也許它自圓其說說了令創作者自己感動的故事,也讓一小部分觀眾對到電波就心花怒放愛下去了,但它同樣惹怒了另一批可能更大群的人,一樣需要虛心調整,這點創作者與片商應該也都心裡有數。但無論如何,在 Marvel 主導的超級英雄電影以同一種風格席捲市場之時,有人端出 DCEU 與最強烈的 BvS這種東西來換換口味,對消費者來說不也是樂事一樁嗎? 創作者與片商還有功課要繼續做,至於我們純當觀眾的版友呢?別生氣了,立場不同觀點不同,大家都是很樂於討論的,只是我們該把眼睛放亮,看看是誰像 Lex一樣在偷偷放槍激起怒氣破壞討論,就算沒看清楚也別這麼快就被激怒了,與其讓討論陷入劍拔弩張的惡性循環,不如保持心平氣和,讓惡意自然煙消雲散吧。 (如果激憤難消,快去看個正向光明的《神力女超人》吧!) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.158.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1496107218.A.F07.html
windtalker22: 推這篇 05/30 09:28
nightseer: 好文 05/30 09:28
alljerry04: 推 05/30 09:43
vinotinto: 推理性好文 05/30 09:45
christ1125: 喵的,你講得太棒了! 05/30 09:56
killua92: 粉絲=超人 DC黑=阿蝙 反串廚=LEX 05/30 10:09
electronicyi: 推,實在不錯 05/30 10:10
NANJO1569: 說的真好,有時一時腦熱感覺就像化身成BvS的阿蝙一樣 05/30 10:27
NANJO1569: 說的真好,有時一時腦熱感覺就像化身成BvS的阿蝙一樣 05/30 10:27
NANJO1569: 失去理性討論的空間。XDDDD 05/30 10:27
pattda: 少年XD 新手英雄 05/30 10:31
darkbrigher: 觀眾胃口轉變了而已 比如超人再起 劇情跟以前經典有 05/30 10:40
darkbrigher: 87%像 結果票房慘到不行 05/30 10:41
julian1003: 推 05/30 10:42
kanpfer: BVS還是爛啊 05/30 10:55
eva00ave: 那個非洲大媽是被光頭買通的 05/30 11:00
Jr0000: 推!!!@@ 05/30 11:02
killua92: 美國隊長3 現在都討論不起來 QAQ 05/30 11:02
bluemei: 最後一段戳到很多人XDDDDD 05/30 11:26
glacierl: 美隊3的吵架起手式就是選隊長派去吐鐵人,反之亦然 XD 05/30 11:31
peter080845: 這篇太屌啦 05/30 11:35
bonsign: 要被Lex噓了 幫你補血 05/30 11:47
MOONY135: 神力女超人一出 證明BVS有多難看 05/30 11:56
Jr0000: 補推~@@ 05/30 12:01
zirca: DC粉就是不願承認BVS是催眠片…反而說是神片 05/30 12:07
windr: XD 05/30 12:08
zirca: 就是有人硬要說BVS神作超級好看超級賣,說不好看的都看不懂 05/30 12:09
zirca: 遇到這種的都忍不住吐槽,騙別人沒看過劇情片?英雄片? 05/30 12:10
MOONY135: 神力女超人出來證明bvs 是爛片無誤 05/30 12:18
eva00ave: 怪了這串除了你之外誰說了超級好看超級賣 05/30 12:34
eva00ave: 幻覺歐 05/30 12:34
Richo: Led 這麼快就出來了XDDD 05/30 13:13
rumor3456: 發現講到bvs 總是有人將之歸於風格強烈 而敘事凌亂、 05/30 13:21
rumor3456: 剪輯破碎的主因就輕輕帶過了XD 05/30 13:22
關於這點,我倒是很樂意分享我怎麼挨過這「敘事凌亂,剪輯破碎」,其實它也可以是一種敘事風格,只是不是我們平常談 BvS的視覺或動作風格。 大體上,我看這片是有讓眼睛散個焦,不去緊跟每個角色的故事支線,而是拉遠距離看一群庸庸碌碌的人們。開場,就是阿蝙代言「人都有悲痛產生了疑恨」;然後從印度洋開始,是人們疑恨慢慢擴張至今,是白人殖民、是採礦剝削、是捕風捉影、是花言巧語、是偷天換日、是私刑正義、是逾越褻瀆... 這環環相扣累積下來,是「疑」的一波波擴大,直到人如阿蝙神如超人都被激起了,終於第一次超蝙見面。 用這種眼光觀察「疑」由小慢慢擴大,然後以超蝙三次會面為坐標,本片「敘事凌亂,剪輯破碎」的超多故事線,各自自己如何連續或斷裂地鋪陳都已(對我來說)不重要了,重要的是集體由小到大由疑生惡慢慢不可收拾的驚懼。幾乎所有角色都在墮落中、整個大都會市民與超人都在一起墮落中,僅剩冷靜的女人們力挽狂瀾卻拉不回,更加驚懼。 當然,這樣子把個別故事線拆解掉,來服務集體道德與情緒的波動,是很特立獨行的敘事方式,影評幾乎沒有人愛,觀眾更是絕大部分都看得很不舒服更不喜歡。這是 BvS敘事實驗的教訓了,我們就等他們慢慢學習修正吧。
rumor3456: 想走不同於漫威的歡樂公式風很好啊 但是這部電影明顯 05/30 13:26
rumor3456: 太急又塞了太多東西導致沒做功課的幾乎都看不懂 這才是 05/30 13:27
我個人這輩子是沒看過 DC 漫畫任何一頁的,看 BvS時也不知道有「正義聯盟」這東西,看電影中出現的鬍子人魚和魔術方塊黑人都有看沒懂(只托 Supergirl影集的福認識了閃電俠),阿蝙夢到的飛天蟑螂我更是想都沒想過。 我個人並不覺得這片裡的一堆彩蛋有妨礙到我的觀影樂趣,我看得懂的比較偏基督教與西洋神話梗,但美漫梗如正義聯盟不義聯盟等等我聽都沒聽過,那就選自己看懂的來聯想、把自己看不懂的留下來當神秘等著好奇,也不錯呀!畢竟阿蝙對這一切也都不懂,都很疑懼也很好奇,我就跟著他戰戰兢兢走著瞧,也是很享受。 當然,每個人對看電影的習慣與期待都是不同的,我的做法是這樣而看得很快樂,也供您參考看看就是了,也許是我太單純樂觀也說不定 :)
rumor3456: 評價兩極的主因 多數人進影廳發現看不懂當然會不爽 05/30 13:27
baigyatsh: 就是部拍爛的片 想想怎麼教化 比催眠別人這部片是super 05/30 14:05
baigyatsh: 比較重要 05/30 14:05
baigyatsh: 要比喻這個片像是MOS的反派將軍 完全不管別人怎麼想 05/30 14:06
人人多多少少都有種「不管別人怎麼想」的自我中心,不過薩德將軍的動機是為了自己族人,別人全都可消滅,如果拿來比喻電影,比較像是「我賺到錢就好,傷害觀眾都沒關係」。不過我終究認為 BvS這片的推出不是以傷害觀眾為前提,而是以(賺錢之餘)饗宴觀眾為前提,只是很遺憾它失敗了,惹怒了一群觀眾,就像超人一片誠心想幫助人、卻惹怒了廣大市民一樣。 要選 Zod還是超人來比喻這部片,就是假設「惡意」與假設「善意」的選擇了,我有我的選擇,你也有你的。
baigyatsh: 沒錯阿 他拍的只想自我滿足跟套出DC聯盟後續 觀眾隨便 05/30 14:34
baigyatsh: 但像你這樣的將軍族人會覺得他也是為了我們生存 05/30 14:35
baigyatsh: 將軍對自己族人就不是惡意 惡不惡說穿了只是看立場 05/30 14:36
baigyatsh: 這部片不就明顯背棄坑殺廣大地球人 滿足少數氨星人 05/30 14:37
你若以惡看世界,世界當然是惡的。今天起銀幕上的 Ares 已經告訴我們了,去看看吧。 不過要推你的「惡不惡其實只是看立場」,在 MoS中就是「生育法典」寫定在基因裡規訓戰士「生來就只保護氪星人」的立場,而超人這個自然生育的嬰兒就終於跳脫出來了。 「惡不惡其實只是看立場」若放在人類身上看,是一次世界大戰許多非黑即白的見解,而神力女超人也為我們破除了:人皆有惡,不管有沒有性惡論的戰神都還是有惡,唯有以人性之愛駕馭惡,人類社會才能放下壁壘欣欣向榮,英美軍與德軍才能脫下面具互相扶持一起欣賞美好的日出。 你真的要以「惡意」來解讀查克嗎?有人夫婦一起埋首工作、為電影市場提出全新產品、為超英敘事提出(不敢說全新)漸被忽視的另類見解、甚至不知不覺犧牲了家庭甚至看著悲劇發生才恍然大悟... 你真的要用「惡意」來解讀他嗎?請看看查克的最新故事《神力女超人》吧。
rumor3456: 顯然原po對bvs非常有愛 一般人看到電影裡一堆看不懂的 05/30 16:11
rumor3456: 彩蛋就崩潰了 05/30 16:11
brad850402: 推推 05/30 16:31
jzbobby: 王X冷=Lex 05/30 17:54
今日的最新心得:Ares=Lex ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.158.204), 05/30/2017 19:11:57
windr: BVS 比較偏漫迷是真的,個人不覺得零碎 05/30 21:02
windr: 用很多小細節來告訴觀眾這版的蝙超背景 05/30 21:04
windr: 資訊量大到很過癮,怎麼有辦法塞這麼多東西 05/30 21:05
windr: 喜不喜歡就看人了,我是覺得滿意 05/30 21:05
cloudcuckoo: 推這篇 05/31 00:55