Re: [討論] 魔鬼終結者5-時間跳躍的問題

[mysmalllamb (小羊)]

※ 引述《ljxc (大慶吳孟達)》之銘言：
: 關鍵點在於審判日有1997、2003、2017  三個版本
: 否定有平行時空存在的人對這點的說法是：編劇改設定 呵呵
: 再者，否定有平行時空的人唯一的論點就是原文講的
: 既然派終結者回去做什麼也不能改變現在發生的事，那我幹嘛派？

這個提問我覺得是天網與人類搞時空旅行的「意義」所在，不只是影迷們心中的意義所在，更是天網與人類自己帶著強烈希望的行動信念。

不過我認為也有一種可能，就是天網與人類都還不知道到底時間線是怎麼運作的，他們只是有了個時間旅行機器就來送個人去、來賭賭看，心裡希望這招有效。

也許天網與人類心裡的時間觀都是單線的、沒有平行時空，因此他們會想著「1984年 T-800殺了莎拉康納，就沒有約翰康納了」，然後天網睡一覺醒來世界大同，或是突然在某個時間點上像《X戰警：未來昔日》一樣，突然發現包圍自己的人類軍團全部消失，終結者們痛哭流涕互相擁抱。

人類派出的守護者如果還肩負消滅天網的任務，那恐怕也是想著「1997年 T-800帶著莎拉康納毀了天網，就沒有天網了」，然後人類睡一覺醒來世界大同，鳥語花香，有舒服的棉被漂亮的房子與香氣四溢的早餐，約翰康納桌上沒早餐卻放著一杯冰啤酒 XD


但真的有這麼好的事嗎？我看恐怕天網與人類都不太肯定，只是賭一把再說，送人出去之後繼續打該打的仗，日復一日也沒什麼具體改變。會不會，這才發現人已經送進平行的另一條時間線了？

我不認為本系列的時間觀是單線還是多線平行，應該由這個「意義」來決定，因為這個意義也可能是虛幻的鏡花水月，連天網和人類自己都未必搞得清楚。

我想到這點，是因為看了這幾年的加拿大影集 Continuum《超越時間線》，發生的事情很類似，正方反方都企圖跑回幾十年前幹點事情，企圖藉此改變幾十年後的現狀，結果拖了三季才終於讓主角與主角的敵人雙雙覺悟到：你一離開，就與原來那條時間線說再見了，這裡完全是另一個世界，在這裡做什麼都不會成就我們所來自的未來，只是成就這條新時間線的未來而已。

（同時讓女主角痛定思痛別想著回家了，好好在新時間線落地生根展開新生活吧。這聽起來和這集魔鬼終結者的一家三口結局還蠻像的）

: 這就是個人主觀的問題了
: 在我看來，這局打輸了，在另一個時空重來  就已經很有意義了
: 所以~單就這論點就想說明平行時空不存在，說服力並不足夠
: 遺憾的是~因此而推出的單一世界說更站不住腳

我蠻喜歡你說的「這局打輸了，在另一個時空重來」，不論人類還是天網都好有無私愛心呀，成功不必在我，成全別人也可以  XD  當然這恐怕是真正能抓到的意義，不過我很懷疑天網與人類真的是這樣務實地想，我猜他們可能心裡還是希望只有一條時間線、讓派回過去的戰士可以為自己留在的當下做點改變，只是他們也可能會徒勞而失望。

今天剛剛二刷，我現在更好奇的是：由神祕博士小 11 飾演的 T-5000 對約翰康納聲稱「我跑了大老遠來找你」，他是不是又過了好多年後的更先進天網派回來的？先派 T-5000 來 2029 同化約翰康納成為 T-3000 、然後再派 T-3000 到 2014 去促成並保護天網誕生... 看來 2029 這位還只是年輕天網，背後還有個老天網在下指導棋呢。

另外， T-5000 遲遲不出手，硬是要等人類花了一堆時間架好時光機還把 Kyle 送上去後才出手，是否刻意想要讓 Kyle 回到 1984 以成就其他陰謀呢？

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→ EspressoMaps: 其實丟T3000只是為了確保天網的存在
→ EspressoMaps: TX也是為了這個目的
推 bluemachine: 這一集最成功的點就是告訴我們永遠有更後面的人
→ bluemachine: 會在玩過一輪之後試圖回到過去作弊
→ bluemachine: 在此之前我們想像的終端都是天網已死
→ EspressoMaps: 理論上，1st~5th的最終決戰應該都是人類方獲勝
→ EspressoMaps: 直到T5的6th才是天網獲勝
推 bluemachine: 我倒覺得1~4最後都是天網實質獲勝也有可能
→ bluemachine: 這集的背刺就是提供這種想像
→ EspressoMaps: 因為有辦法一直派終結者回去嘛？
→ EspressoMaps: 背刺頂多只能告訴我們因為T4的關係，導致JC死法改了
→ EspressoMaps: 但是如果根據T12導演的說法，其實T3T4已經直接變
→ EspressoMaps: 黑歷史了，根本就不能把這段討論進去
推 bluemachine: 在背刺以前就是1~4告訴我們的大前提
→ bluemachine: "天網必定會死所以想派人改變過去進而改變未來"
推 NX9999: 時間的概念好複雜@@
→ bluemachine: 這集已經推翻前四集人類方的推論
→ EspressoMaps: 唔，可是討論還是先拋棄34好了，12的導演都把5當成3
→ bluemachine: 拋棄34不是只單純導演(普遍社會大眾)認為不精彩嘛XD?
→ EspressoMaps: 已12的角度來說，人類必勝，但是拿詹導認同的5來說
我本來一直以為 1-5 集都跟著同一條時間線，由莎拉交棒給約翰一路走來，不過今天二刷才注意到，這集片頭說的審判日雖然核彈亂飛的景觀很像第三集結局，但 Kyle 的旁白說的是 1997 年。嗯，這麼說，連第二集 Sarah & John 自以為成功阻止天網誕生，都失敗了？

→ EspressoMaps: 就會得知背刺好像是必定的  (嗯…剛剛才想到０
→ EspressoMaps: 人類如果真的大獲全勝，天網時間只夠派1隻終結者的
→ EspressoMaps: 話，那為何800輸了還能再派1000？
→ EspressoMaps: 所以天網在未來本來就是大獲全勝?
推 bluemachine: 表達第二集的失敗不就是第三集最大的意義?
不過第二集至少把審判日推遲到了 2004 年，但第五集開頭 Kyle 回憶的審判日還是 1997 年... 這真的令我很疑惑。
→ bluemachine: 我想並不(一定)是天網快輸了才派終結者回去的
推 NX9999: 或許是別的時間點派來的？XD搞不好是別的平行世界，不同
→ NX9999: 時空派來亂鬥？XD因為T5也是只看到派T800，那T1000又是哪
→ NX9999: 個派的....@@
→ poiu1234: 去搞懂定義這兩字再po
謝謝指教，可以說得清楚一點嗎？

推 poiu1234: 平行時空的定義
真不好意思，我只是看大家討論單一時間線與平行時空，就跟著討論了，不求甚解是我的問題，也無法說出嚴謹的定義。那我就現在開始做功課吧，如果你能直接告訴我嚴謹的定義，一定能令我茅塞頓開，不過請別誤會，別叫我伸手牌，你想說再告訴我。

→ bluemachine: 這一集已經告訴我們派回去終結者的時間點跟我們已知
→ EspressoMaps: 34已經變黑歷史了，改回1997很正常
我想的是 2 總不是黑歷史吧？畢竟 2 都在 1995 年很令人振奮地破壞了實驗室毀了晶片還毀了 T-800 與 T-1000，彷彿就是這一回合已經成功制止天網... 難道，在短短兩年內天網又在某位科學家與實驗室手上另起爐灶了嗎？
→ bluemachine: 前四集不同了,我們無法知道T4(或T2)到T5之間
→ bluemachine: 又改變過什麼?
→ bluemachine: 當然E大說的可能性很大XD
→ EspressoMaps: 不覺得只有單純討論125的話，推演會變得很簡單嘛?
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.51.245), 07/09/2015 02:58:55
→ EspressoMaps: 我去看有一半的原因是因為導演說這是他心中的T3
推 bluemachine: 阿...第三集就是在演天網用另一種方式誕生阿XD
→ EspressoMaps: 已T5裡頭的劇情來看，他絕對有丟第三隻回去
推 bluemachine: 原PO最後的解釋前面有人提過,K是這時間線J的父親
→ bluemachine: 所以他的回去是必然
是說 T-5000 為了確保 John 可以留下來給他當 T-3000 用，所以讓 Kyle 去 1984 生下 John 嗎？那麼可憐的李秉憲 T-1000 情何以堪？抑或，T-1000 是由不同階段的天網派來的？
推 amontillado: 人類軍團全部消失，終結者們痛哭流涕互相擁抱<--XDD
推 tsungyang: 這集從頭到尾都忽略第34集啊-.-時間軸只延續1、2集
推 GrantHi11: 推這篇！我很喜歡你''其實他們也不知道是單線還是平行
推 GrantHi11: ，但只能抱著期望是單一時間線的心情一拼''的假設，符
→ GrantHi11: 合T系列一貫的絕望感；前面推文也講到其實T系列也不是
→ GrantHi11: 完全封閉式的單一時間線，而是以主角為主觀的單一世界
的確，既然這個系列是電影、是戲劇，我覺得「主角為主觀」就是重點，主角一路由莎拉、約翰到凱爾，都是一脈相傳，follow a straight line and don't look back.
→ GrantHi11: 呈現；所以只要他們抵達後，覺得是在單一時間線拯救了
→ GrantHi11: 世界就夠了，實際上的情況是如何沒有意義
※ 編輯: mysmalllamb (61.230.100.118), 07/09/2015 13:15:04