作者mysmalllamb (小羊)
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標題Re: [討論] 魔鬼終結者5-時間跳躍的問題
時間Sat Jul 11 03:09:49 2015
先謝謝 eagleleo 大寫這篇文章！很清楚為我們解釋了概念並推理了電影的可能，令人讀得茅塞頓開！
我認為本系列電影一直到 T5 才確認有平行宇宙的存在，但 T1-T4呢，恐怕是且戰且走，一集一集拍，每一次拍出來的結局可能都暗示一種不同的宇宙觀，但有時僅只於暗示而已，要用別的宇宙觀來解釋好像也還說得通：
※ 引述《eagleleo (EagleLeo)》之銘言：
: 1. 甚麼是單一宇宙時空還是平行宇宙時空?
: 既然在電影版我用電影來描述一下對他們兩個的定義，大家可能比較容易理解
: 單一宇宙的電影比較多。
: 其中又可分成 宿命論 跟 未來可以被改變 類型設定。
: a.宿命論的單一宇宙時空 就好像 {時間機器} {超時空攔截}{星際效應}這樣的設定。
: 他們的理論就是 就是時間機器的發明本來就是在宿命中所設定。
: 想要回到未來去做任何改變都是已經被設定好的了。
: 未來的命運就是因為某個想改變未來的人回到過去想改變未來所造成的。
: 好像很饒舌。
: 舉一個例子就是說 整個宇宙就像一本已經寫好的書。
: 裡面所做的事情都是已經被設定好的，無法被改變。
: 不過這種類型的電影 通常都會一點灰暗，結局通常不是Happy ending.
: 而且通常沒辦法再重來一次。
: 個人不是很喜歡。
: 不過這種劇情比較好被了解，因為單一劇情只有一種因果關係。
: 因即是果，果即為因。所有一切都可以得到解釋。也不會違反祖父悖論。
: b.未來可以被改變:
: 大部分的時空電影都屬於這種類型設定，如{回到未來}{黑洞頻率}{蝴蝶效應}
: 當然還有本文的 {魔鬼終結者}
: 這種電影有趣多了，因為未來充滿無限可能。
: 就像一本不斷被改寫的小說。沒人猜的到最後的結局為何。
: 任何一種小改變 都會影響到未來。
: 但也很危險，有可能會因為牴觸祖父悖論。
: 這邊值得一提的是， 時空穿梭者的記憶。
: 通常會保留原來沒被改變以前的記憶。但新的記憶可能有兩種情形
: =再瞬間湧入大量被改變之後的記憶(黑洞跟蝴蝶)，
: =或是沒有改變之後的記憶(回到未來)。
: 個人是覺得前者比較合理，後者很難去解釋新世界未來那個照新時間軸的人
: 到哪裡去了的問題。
: c. 平行宇宙時空:
: 平行宇宙的電影好像比較少，我想的到就是{救世主}{時空線索}{七龍珠}
: 還有 DC 跟 Marvel的平行宇宙設定。
: 他們強調的就是宇宙有無限多個，通常彼此之間互不干涉。
: 但是偶而會有其他宇宙的人跑來亂或是拯救其他的世界。
: 或是每一次的時空跳躍就會產生另外一個平行宇宙。
: 原來的宇宙結局並沒有被改變，所以即使回到原來的時空。世界還是一樣。
: 可憐的特南克斯。
: 前言結束，回到正題。(好長的前言)
以下，我且借用 eagleleo 大你以上闡述的
a. 單一宇宙時空宿命論
b. 單一宇宙時空未來可改變
c. 平行宇宙時空
來回頭看前面幾集：
T1，莎拉與預言家凱爾奮戰一趟最後孤身一人上路後，有了身孕、又拍了那張公路照片，兩件事情都完全命中凱爾的預言。我認為這集暗示的是 a. 單一宇宙時空宿命論，似乎莎拉未來的一切都將印證凱爾所說的。
當然，要說 b. 或 c. 好像也都可以，只是片末戲劇手法強烈暗示 a. 而已。
T2，莎拉與約翰和 T-800一起毀了賽博坦，毀了晶片也毀了 T-800，看來好像成功阻止了 1997 審判日的發生。片中的公路之旅旁白「人類似乎不斷創造歷史」，片末的公路之旅旁白「我頭一次充滿希望，面對不可知未來」，我認為這集暗示的是 b. 單一宇宙時空，未來可以改變。
當然，這也只是令人振奮的暗示而已，要說 c. 由平行世界的 T-800來救了我們這條線當然也可以，至於 a. 就比較令人玩味。如果是 b. 未來可改變的話，那麼要是真的任務成功阻止審判日世界大同了，那豈不就沒有未來的約翰送凱爾回來 1984 讓莎拉受孕呢？那樣約翰不是應該消失嗎？
有悖論，但本片沒有面對這個悖論，如果這不是平行時空的話，似乎也隱隱暗示 a. 的可能：你們以為 1997 審判日被阻止了，其實才沒有，還是宿命！雖然接下來 T3 讓我們覺得審判日真被推遲了，但 T5 直接否定 T3 & T4 聲稱緊跟著 T2，而 T5 開頭又直接說「審判日在 1997 」，是否表示：卡麥隆在 1991 拍 T2 時想的就是 a.、只是讓莎拉自以為是地講些樂觀結論準備被打臉？
T3，看起來是承接著 T2 ，既然真的到了 1997 審判日沒來，那這集暗示的宇宙觀應該還是 b. 單一宇宙時空，未來可改變。當然 c. 平行宇宙時空還是可以解釋，a.的宿命論則很明顯地被推翻了。
這集讓審判日延遲到 2004 年，我認為其戲劇意義不在於宇宙觀，而在於歷史觀，表示在 1990s-2000s 人類發展到這個地步時，一個難以阻擋的歷史時勢就在那邊，審判日只是臨門一腳罷了，這一腳遲早要踢出來的。這就好像談論歷史時常有人假設「要是希特勒有被藝術學校錄取」是否就不會有納粹崛起？恐怕還是會有，換個人換個過程或換個名稱而已。
我覺得「天網遲早會誕生」的歷史時勢，也同時為我們糾結的另一件事情提出了解釋：不管約翰是不是凱爾的孩子，都好，只要是預先知道了天網陰謀的莎拉養大的，或甚至不一定要莎拉，只要任何因為天網與反抗軍搞時間旅行而接收到了審判日預言的人，都有可能是莎拉、都有可能養出約翰，具體是哪個人叫什麼名字已經不重要了，一樣是個歷史時勢（只要有終結者和保護者被送回過去留下不該留的足跡）。
T4，雖然很像外傳（這詞本身就有「平行」的意思？），我就當是同一個約翰從 T1 胚胎到 T2 少年到 T3 魯蛇一路直線到 T4 中年發展下來。如果是繼承 T3 ，那就一定繼承了 T3 暗示的 b. 單一宇宙時空。
畢竟，不只是審判日改期了，約翰也說「這和我媽告訴我的未來不同了」，連 T-800 出廠年份也不同了。當然要繼續用 c. 平行宇宙時空來解釋也還是可以，但無論如何不會是 a. 單一宇宙時空宿命論。
由上可見，若在主角一直線接棒跑來的 T1-T4中暫且不考慮平行宇宙時空（畢竟沒拍平行的線索），那麼每集的立場分別是：
T1 暗示宿命論
T2 暗示未來可改變，但留有宿命論伏筆
T3 明示未來可改變，但有歷史時勢
T4 明示未來可改變
不知道 T5 直接忽視 T3 & T4跟著 T2 走、而卡麥隆也說 T5 是他心目中的第三集，與這個宇宙觀在每集中的立場變化是否有關係？
T5，一開始很像宿命論，首先是走回了最初預言說的「審判日在 1997 年」，其次約翰處處料事如神，彷彿光聽媽媽的錄音就可以預知宿命一般。就算 a. 單一宇宙時空宿命論不見得是這集的宇宙觀，但至少「宿命論」的氣氛充斥電影開頭，每個追隨約翰的士兵都這麼覺得。（不過 T-1000 還沒出現呀，約翰應該要隱隱覺得不對勁吧？）
如預期地按表操課，包括救了凱爾培養成左右手與麻吉、該給的照片也給了，終於走到預期中的「送凱爾爸爸回家」這步，兩個男人還在那邊信心滿滿地談「她很慌張什麼都不會，只知道煩惱房租與學費」，都還是充滿宿命論。
然後，一回到 1984 這個「宿命論」馬上被打臉，一切都不同了，有很多不同的幕後黑手送了一個又一個終結者安插在許多不同時代，超複雜搞得我一團亂... 我不知道如果繼續用 b. 單一宇宙時間未來可改變的觀點該怎麼去解讀，懶一點的話就當這是 c. 平行宇宙時空。而編劇 Kalogridis 小姐在訪談中也真的大方承認了本片的「平行宇宙」觀點。
會不會， T5 這片的戲劇張力，就在於承接著 T1, T2 到 T5 前段的宿命論後，狠狠打臉讓主角痛定思痛不再眷戀過去的預言、也別再眷戀自己來自的那個未來，反正它已經是個不相干的平行宇宙了，就在當下這條時間線上專心向前 follow a straight line and don't look back？
T1：暗示宿命，忐忑地等著努力；
T2：努力後以為可改變，其實恐怕還是宿命；
T5：以為一路宿命無往不利，但這只是無限可能的一種，輪到你了，走出自己的新路吧。
寫了這麼多，我只是拜讀完 eagleleo 大的解說文章後，心有所得，就來分享一下我看五部電影的觀察而已。我對這些什麼平行時空單一時間線等等概念與術語了解很淺薄，這些觀察一定有很多誤解與疏漏，還請大家不吝指正、一起討論 :D
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※ 編輯: mysmalllamb (61.230.100.118), 07/11/2015 03:20:09
→ kobeyo: 上圖不錯欸 請問圖的出處是? 07/11 05:45
→ kobeyo: 上圖算是平行時空吧?每改變一次過去 就創出一條平行 07/11 05:47
噓 xmann: 樓上還是錯，每次跳躍就產生無數平行 07/11 06:45
推 mk2mk3mk4: 樓樓上，簡單告訴你，如果這張圖的line1234同時並存就 07/11 09:13
→ mk2mk3mk4: 叫平行時空，但如果只有line4存在,line123完全消失， 07/11 09:13
→ mk2mk3mk4: 那就叫單一時空。 07/11 09:13
→ mk2mk3mk4: 修正，應該是說line4覆蓋了123，就是單一時空 07/11 09:48
推 gunng: 果然承認是平行時空了 其實T-5000說的那番話 就有點暗示T5 07/11 11:02
→ gunng: 存在兩個不同性質的天網 07/11 11:02
推 eagleleo: 分析的不錯。 很有道理。謝謝。 07/11 13:04
推 NX9999: 好棒！謝謝@@ 07/11 13:35
推 eagleleo: 謝謝你的喜歡。很好的分析。所以T1才會給人一股沉重的 07/11 13:51
→ eagleleo: 壓力 07/11 13:51
→ eagleleo: 發現怎麼自己重複推文了。還以為第一次失敗了。 07/11 13:52
→ Kamikiri: 我覺得終結者系列的時空論是 過去現在未來在同一點上 07/12 23:48
→ Kamikiri: 也就是說 要去除時間的概念來看 07/12 23:49
→ Kamikiri: 2029年發生的事情 在時空順序上可能是比1984早的 07/12 23:50
→ Kamikiri: 但其實我覺得根本連順序都沒有 07/12 23:54
→ Kamikiri: 我認為在時空洪流內的任何事物 可以被放置在任何時間點 07/12 23:57
→ Kamikiri: 應該說 穿越當下 K已經是脫離時間軸的存在 07/12 23:59
→ Kamikiri: 不論時間軸怎麼改變 他都不會被影響 07/12 23:59
推 Kamikiri: 如果過去現在未來都在同一點上 就沒有順序可言 07/13 00:03
→ Kamikiri: 因為是同時發生的 07/13 00:03
→ Kamikiri: 不過這個理論在哪看到的我忘了 07/13 00:04
→ Kamikiri: 好像是相對論? 07/13 00:08
推 siro0207: 這論點其實就跟星際效應裡的高次元外星人一樣 07/13 02:56
→ siro0207: 把時間當作是一個可控制的維度 所以高次元生物可存在任 07/13 02:59
→ siro0207: 何時間點 也可不存在任何時間點 不過我們到現在都沒有觀 07/13 03:01
→ siro0207: 測到高次元生物 也許高次元生物是扮演觀察者(上帝)的角 07/13 03:02
→ siro0207: 色 打個比方就是讀者在看小說或漫畫 故事裡的時間軸對我 07/13 03:03
→ siro0207: 們來說就是可控制的 我們可以看到一半又回頭看第一頁 甚 07/13 03:04
→ siro0207: 至直接看結局 但是我們只能觀察不能改變 07/13 03:05
→ mysmalllamb: 請問樓上說的「這論點」是指哪個論點呀？ 07/13 11:04
→ siro0207: 就我樓上的說法 07/13 11:51