推 joey0602 : 是說123的時候,盧卡斯就蠻熱中加入政治諷刺,要是 12/18 06:55
→ joey0602 : 讓他現在的時事背景做789或許更好 12/18 06:55
推 joey0602 : 不過迪士尼就算真的給他拍,也會限制很大吧,就像 12/18 07:01
→ joey0602 : 拒絕了拍7的大衛芬奇說。「我想拍的方向你們一定不 12/18 07:01
→ joey0602 : 要,所以我先婉拒拉」 12/18 07:01
覺得456 好像有些政治寓意,但又不談白而專心做熱情與歡樂。123 倒是政治諷刺做得好直白好認真,我一直都很享受,如果 789也能繼續做不知是何光景?不過沒辦法,「限制」總是一直盤旋在空中的。
推 F04E : May the force be with you. 12/18 07:04
推 SinPerson : 推!只關注舊角色,沒看到新角色在這集的成長,真 12/18 07:12
→ SinPerson : 的是很可惜的事。 12/18 07:13
→ SinPerson : 就算劇中沒安排舊角退場,但時間卻會 12/18 07:13
是地!我覺得兩代的人在 EP8裡面都是很重要的,也希望關注新角色成長的人能夠以同樣的心思珍惜舊角色體察舊角色,畢竟大家都曾經是少年,也終有一天會變成老年。
推 vigho5012 : 推!覺得這篇寫得真好! 12/18 08:12
→ athena1983 : 1970年代美國正值越戰哦 早已脫離二戰很久 社會氣氛 12/18 08:50
→ athena1983 : 非常衝突對立 路克代表的反抗軍 努力打倒的帝國是 12/18 08:51
→ athena1983 : 誰 是共產蘇聯嗎? 值得深思。 12/18 08:51
推 fallengunman: 反抗軍是越南,帝國是美國,盧卡斯自己講的 12/18 09:11
→ athena1983 : 樓上太直接XD 12/18 09:19
沒錯,我相信緊接著越戰結束時,盧卡斯心裡應該是這樣想的。不過緊接著就是最樂觀的新自由主義年代了,雷根與柴契爾一起引領的資本主義新局與反共戰爭終點。美國當然很多人有反省意識,談到美帝打越南應該就是老盧的隱藏計畫書,但真的要拿到市場上來拍部歡樂片,我們就來看看電影裡的符號吧。
黑武士搭配塔金以降的指揮系統,還有看不見面幕只有機械身甲與面罩的風暴兵,星戰的雅倫與維達等新創字都從德荷語言變形而來,我們真的覺得「帝國隱喻美帝」早在那時就是市場上的直白語言了嗎?恐怕不。此片談光明黑暗是截然分明的,明著更像是美國人上一次信心滿滿榮耀歸國的二次大戰,內裏搭著老盧關心批判的越戰。
我是很高興盧卡斯自己講了這句話!謝謝 fallengunman 大告訴我!倒是不知這句話是在哪一年講的呢?是本傳三部曲上映時宣傳講的?還是事過境遷後回顧揭曉的?謝謝!
→ athena1983 : 但星戰培養出一堆帝國粉 老盧也沒辦法 作者已死。 12/18 09:20
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.175.252), 12/18/2017 09:29:14
→ yuriaki : 越南裔成為反抗軍要角名正言順誰敢嘴 12/18 09:44
推 friedrich : 樓上終於點出彩蛋重點 12/18 10:30
推 whitefacex : 搜尋關鍵字George Lucas Vietnam war不就一堆資料? 12/18 10:31
我找到的最早是 2005 年,在那前傳三部曲已經拍很直白的年代。
我比較好奇的是:本傳三部曲時,老盧真有用「越南戰爭」來談正在上映的電影嗎?
而我們在本傳三部曲的各種設計裡,哪裡看到越南戰爭的符號了呢?
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.175.252), 12/18/2017 10:33:36
→ friedrich : 星戰=越戰 30年來已經被講到爛掉 Lucas的發言網路上 12/18 10:36
→ friedrich : 隨便找都有哦 12/18 10:36
哎,是我太笨,先找到幾則報導都是 2014 年底談老盧如何 "secretly"用星戰談越戰:
https://goo.gl/dERKSR https://goo.gl/1YYfgm
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.175.252), 12/18/2017 10:45:27
→ friedrich : 事實上 星戰只是Lucas "越南系列”的其中一部 但就 12/18 10:44
→ friedrich : 像藍波系列一樣 許多人喜歡的是藍波的肌肉 而不在他 12/18 10:44
→ friedrich : 是一位有ptsd的越戰老兵。 12/18 10:45
藍波系列是很直白地人人都知道關於越戰,電影全都拍了。但星際大戰 EP4呢?老盧是不是 "secretly" 做這件事是一回事,但電影內容放入了什麼又是另一回事了。我也是聽說老盧有較早期的劇本就是直白談越戰?但最後呈現出來的 EP4卻是一堆與二戰和一戰德軍似曾相識的帝國設計... 這也許是市場的妥協,那我們要如何從電影本身當中找到「越南」的影子呢?
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.175.252), 12/18/2017 11:27:03
→ friedrich : 所以你在質疑Lucas於2005年的訪談內容是說謊?? 12/18 11:35
並不是,我當然相信他的意圖,只是他於 1977 年具體表現出來可供觀眾引申連結的元素在哪呢?我知道他對越戰的一貫立場,但我也可以想像把商業片這麼直白尖銳地拍成時事片應該是有壓力的。星戰 EP4呈現出來的樣子就是很整齊劃一的納粹樣,還有一堆設計可連結,如果盧卡斯沒訪談說明恐怕不容易令廣大觀眾聯想到越戰,反而聯想二戰會更容易。而事過境遷後他的訪談出來表明創作初衷,對觀眾(如我這種後知後覺的)來說也是個重新看片找到新靈感的好機會呀,今晚我就準備翻出來看看 :D
我找到的最早的也是 2005 年,不知你是否還知道更早的?
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.175.252), 12/18/2017 11:41:07
→ friedrich : 那就對啦 上面不就是在討論Lucas的主題其實是越戰? 12/18 11:44
是呀,但創作就得有具體內容,然後讓觀眾聯想。相信許多聰明的觀眾早在 2005 看到訪談前就已經聯想出來了,不過我很好奇有多少人跟我一樣笨笨地,光看 EP4的電影內容(尤其是製作設計)而還沒聽過訪談前完完全全沒辦法引申聯想到越南。
當然,有了訪談提點後,觀影自能加深一個層次,那是最棒;但我小時候看片時可沒聽說這訪談,那時也看了些其他越戰電影與影集,但看這片就是沒聯想到越戰呀...
→ athena1983 : 所以是你的問題囉XD 12/18 11:53
你這麼喜歡「找問題」的話,我當然很樂意說這是我的問題 :)
我個人是比較喜歡找靈感,是非常謝謝你們提點我這些,不然我這個稱不上「粉」總是只看電影卻沒看報導訪談的半吊子觀眾,真不知哪天才會知道這個星戰常識呢。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.175.252), 12/18/2017 12:00:47
→ athena1983 : 反過來說 小時候看456 看到叢林戰爭 外星游擊隊 12/18 12:00
→ athena1983 : Ewoks 只是單純覺得很有趣而已 長大後 最主要是跟 12/18 12:01
→ athena1983 : 美國人聊過後 才知道星戰456其實就是越戰的縮影 12/18 12:01
喔喔,多謝提點,看來今晚我除了 EP4還要複習 EP6了 :D
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.175.252), 12/18/2017 12:02:30
→ athena1983 : 許多文化符碼只要是30+的美國人都能夠輕易解讀 12/18 12:02
→ athena1983 : 俠盜一號更被視為是向越戰批判傳統致敬 影射中東 12/18 12:03
→ athena1983 : 第6部的結局 反抗軍和Ewoks慶祝勝利 小時候覺得 12/18 12:03
→ athena1983 : 很開心 長大後看了卻覺得有點悲傷。 12/18 12:04
我也是小時候覺得很開心,只可惜我成長過程只認識兩三個美國人,他們卻懶得跟我談越戰... 倒是我看俠盜一號時也很明顯地發現中東,也覺得完全承繼 123部曲的政治敘事,卻沒想到越戰了(糟糕我看這幾天又要複習前八集了 XD )。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.175.252), 12/18/2017 12:07:56
推 zxcvbnm5566 : 大推本篇。覺得路克收得也很棒,雙夕陽超感人 12/18 12:45
推 tenniset : 推.星戰其實並沒有拋棄傳統,而是角色批判自己, 12/18 12:57
→ tenniset : 加上了新思維.另外,也放進了新設定,像是原力的不同 12/18 12:57
→ tenniset : 使用方式.看了一些資深星戰youtubers才知,相關設定 12/18 12:58
→ tenniset : 早在legend就有了.故事小組一直把星戰迷喜愛的 12/18 12:59
→ tenniset : legend元素加進來,表示他們一直有在聽星戰迷的意見. 12/18 13:00
→ tenniset : 所以星戰是一直兼具開創和傳統的,我們要有信心. 12/18 13:00
我覺得星戰很好看的一點是很活,過幾十年都還可以換個面目繼續拍!
legend 是小說嗎?不知裡面有什麼有趣的原力使用方式呢?
→ athena1983 : 別把星戰當爽片看還抱怨就好。 12/18 13:12
推 bambooyu : 謝謝小羊大 感動好文~ 12/18 13:58
→ bambooyu : 大家都會變成老年 但每個人都曾經少年 12/18 14:00
推 bambooyu : 一脈相承的精神和因應時代的意識做的改變 12/18 14:04
我覺得這集一些顯而易見的主旨都是有意義的,至於手法嘛... 再來想想 :D
推 ianself : 星戰8的故事反映目前的時代意識,推 12/18 14:10
推 pollyyu : 我認同8的劇情走向,也明白老演員終究要退場,但Ria 12/18 14:27
→ pollyyu : 情感戲處理得不如JJ好 12/18 14:27
我對這集許多要等到說很白才能表達的思緒也是覺得有點洩氣...
推 fallengunman: 小羊大歹勢,我知道這個資訊也是看後來的訪談。你的 12/18 14:53
→ fallengunman: 研究精神滿厲害的! 12/18 14:53
謝謝你提這個,對我來說好新鮮!彷彿打開星戰另一扇門(也找到大複習的好藉口 XDD)
推 artyman : 現在談本集時代精神有點早 兩年後看看有多少人 12/18 15:04
→ artyman : 還真正關心第八輯中的劇中人吧 12/18 15:05
是地,現在就先穿鑿附會一下,順便給當今國際政壇叛逆少年點點名 XD
我是認真覺得這幾年許多國家的投票行為,都有一種看不慣舊世代反下去就對了的文化。
只是「換人做做看」的革新快感能不能走出什麼具體有意義的新道路,還很難說。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.175.252), 12/18/2017 15:08:35