推 takuminauki: Emma的胸部感覺很彈 戰爸肯忍讓可見他是愛著聖經的(? 11/18 15:11
推 pauljet: 他們相愛 11/18 15:13
→ westlife0903: 這段起頭是戰爸察覺有異,懷疑房子藏著德軍,才發現 11/18 15:19
→ westlife0903: 才發現是女性,說妳差點害死妹妹。 11/18 15:20
→ darthv: 恩一看到有一堆內心戲就不想看了。等MOD或DVD吧 11/18 15:24
推 REMIOROMEN: 這段戲真的寫得很細膩 讓每個角色都因此立體起來 11/18 15:29
推 takuminauki: 這戲吵到觀眾都很尷尬 是整片最高潮 11/18 15:32
→ winger: 對…當時戰爸直接對床下掃射也不奇怪 11/18 15:40
推 takuminauki: 一直覺得Emma很像一個人 現在才想到 11/18 15:42
推 loveyourself: 沒這段戲就沒後面菜鳥的轉折~Emma超正! 11/18 15:44
推 takuminauki: 我覺得像Alicia Silverstone 11/18 15:45
推 iam0718: 好像不少人批這段 可是我覺得這段有畫龍點睛的效果 11/18 16:01
→ winger: 看的時候覺得有點長、小悶,走出劇院,會覺得那段解釋很多 11/18 16:23
→ winger: 東西 11/18 16:23
推 iam0718: 那段的戰爸 可以拿前一段殺戰俘跟後面槍殺吊死小孩的對比 11/18 16:26
→ winger: 應該說所有嗜血或較攻擊性的描述都會在那邊形成對比 11/18 16:32
→ winger: 而其他組員也在其他地方解釋,他們全員都是有人性的,只是 11/18 16:37
→ winger: 因為戰爭的鳥事通通都壞掉了 11/18 16:38
推 blakespring: 那段很重要 整部戲的人性全在那段爆發 11/18 16:39
→ winger: 而德軍在想什麼完全看不出來 11/18 16:40
推 mgdesigner: 推這個整理,此外我也的確看過《柏林的女人》 11/18 16:48
推 wittmann4213: 這段休息是有道理的,拯救雷恩大兵開頭穿過原野找雷 11/18 16:55
推 nicholasJCF: 這段最重要 前面的人性 後面的失和吵架 整體情緒醞釀 11/18 16:55
→ wittmann4213: 恩和虎式來臨前的那段放音樂聊天,都有調節節奏的功 11/18 16:56
→ nicholasJCF: 到爆發 很精采 也把這部片帶入更深層的意涵中 11/18 16:56
→ wittmann4213: 效。 11/18 16:56
推 k1a1t1a1n1a: 這段雖然偏冗長 但是仔細想想還是有感的 11/18 18:12
→ k1a1t1a1n1a: 戰爸真的只是想在瘋狂的戰爭找回一點自己的人性空間 11/18 18:13
→ Spartan117: 那段太長 雖然立意不壞 11/18 18:27
推 shoe: 這段給我的感覺就是太刻意營造,突然的愛情、戰友突然衝進來 11/18 18:55
→ shoe: 然後鬧翻、還有德國妹突然就領便當了... 11/18 18:55
推 CrazyLord: 戰爭本來就是這樣 你不會知道上一秒還在跟你打屁的朋友 11/18 19:04
→ CrazyLord: 會不會下一秒就變一團血肉模糊的屍塊 11/18 19:04
推 shoe: BOB有類似的橋段,但卻演得很自然不會有突兀感 11/18 19:15
推 fastwolf2006: 推你的見解 11/18 19:33
推 madonhwa: 喜歡這段略可喘息但又有新的牽扯拉力的一段 11/18 21:47
推 poorcharles: 精闢的分析 11/18 22:59
推 mgdesigner: 我認為這段比bob的類似段落更立體 11/18 23:09
推 mgdesigner: Bob就是一群理想的志願役英雄,這片就是一群普通人 11/18 23:11
推 cappa: 所以那個殺馬的故事是幹嘛 11/18 23:35
推 wittmann4213: 我覺得就是講來掃興用的,想爽?來回憶一下不爽的事 11/19 00:14
推 mgdesigner: 就老兵心理不平衡 11/19 00:40
→ Hollowcorpse: 殺馬就是在說當初我們菜的時候也沒見你心軟,現在這 11/19 03:13
→ Hollowcorpse: 個新來的不知道要退到哪去的你保護成這樣 11/19 03:14
推 LynnCho: 其實我很喜歡這段 不亞於戰爭場面的緊張感 看得很緊繃 11/19 03:45
→ nosweating: 推 我很喜歡這段戲 BOB也提過 即使只是從前線離開幾小 11/19 08:00
→ nosweating: 時 去後方吃個熱食 也能對士兵的士氣有莫大的幫助 11/19 08:00
推 nosweating: 另外這段戲的張力,不輸惡棍特工的酒館戲 11/19 08:56
推 k23123: 推緊張感跟張力媲美惡棍特工酒館戲 11/19 10:32
噓 foolfighter: 不同意面向ㄧ 11/21 00:16
→ foolfighter: 用權勢強迫性交和強暴ㄧ樣都是性侵害 11/21 00:17
噓 foolfighter: 如果沒帶槍進入民房 女生可能會同意上床? 11/21 00:19
→ foolfighter: 只是用肢體強迫跟心理強迫的差別 11/21 00:20
→ foolfighter: 女方的立場是慶幸 雖然被迫要勞軍 但至少遇到紳士 11/21 00:21
→ foolfighter: 若壁花男孩不上,就換戰爸硬上了 11/21 00:22
→ foolfighter: 戰爸公然處決戰俘。哪裡有情緒管控? 11/21 00:27
→ foolfighter: 如果出發前沒有憲兵在旁邊 戰爸早就活活打死被抓去 11/21 00:28
→ foolfighter: 問話的SS戰俘 我們看同一部電影? 11/21 00:29
謝謝你分享意見!
所謂「不同意面向一」,是指你認為這段戲沒有戰爸調教菜鳥的意味?還是你對這對對師徒的作法不苟同?我且先猜是後者。事實上,我也對他們的作法不苟同,對戰爸從頭到尾的作法也都不苟同,相信絕大部分觀眾都會承認本片中的戰爸才不是什麼「好人」,一群老兵恐怕也都不是(尤其是哭訴自己「不是好人」的 Grady),可能只有 Norman 還堅守了些好人的特質罷了。
的確,在這段戲的場合中,女生一定是被欺負的一方,不管是強勢欺負、軟性欺負、給予威脅或利誘使之就範、還是在這整個末日大局下讓女生自己算計厲害後配合對方苟且偷生,這些都是欺負女生,都是侵害女生(可由面向三來解讀)。只是大家都在無奈的時代荒謬下,欺負是絕對不免,但至少兩位主角還努力用比較溫柔的方式挽回一點人性。我認為戰爸說「你不上我就上了」是個耍狠,符合他平日殺人不眨眼的大魔王形象,也暗示了在這個佔領場合中大家都知道的邪惡規矩:「看到敵國正妹,上了再說」,只是戰爸這人是否真的會在下班時間幹壞事強暴人?
我的解讀是不會,他想要的放鬆是吃頓熱食、洗個頭刮個鬍子、與一般平民閒聊兩句、聽到點鋼琴聲、聽到點少年男女的笑語,而不是趁下班對德國人發洩戰場情緒。至於壁花男孩上不上呢?我認為這場戲不見得能用「上」來解讀,因為「上」就是標準的強欺弱之不平等性關係,但 Norman 有沒有用強?有沒有用威逼利誘?有沒有暗示「你讓我上對你比較有好處」?都沒有,他只是很害羞地玩手相遊戲而已。
德國妹的心理也很隱晦,如果在承平時期她真的會為了這麼個笨拙小男生的溫柔就上床嗎?未必,但這場合裡她可能想著末日前有個溫柔小男生就來把握一下,也可能真的迅速讓小男生打動了,或是覺得「如果一定要被強暴一次,我選擇你,請溫柔地強暴我」。如同前面版友文章所說的,在這種場合下的男女關係本來就已經極不平等了,但至少這個場合裡 Norman 努力實踐他的人性,讓眼前這個不論是情願還是不情願的女生可以稍微舒服一些。
關於戰爸的情緒管控,是我個人的解讀,他管控的目標明確,遇到一般德國戰俘就算是小孩也要嚴格防範但可以饒命、遇到 SS 就冷血殺光,遇到可疑的民家就算是女生也要用槍制伏,但危機解除後,下班了就要回歸溫柔。這個情緒管控有他自己的分際,和軍法的分際不同,和我們心目中的道德也不同。我認為:本片就是一群「想當好人,但早已被戰爭磨成野獸」的絕望故事,弱者如 Grady已經棄守只能暗自飲泣,強者如戰爸仍能硬撐著一個原則分明的鐵血軀殼,但一樣是搞木死灰,看到光明的 Norman 既是珍惜又是羨慕、甚至有時兇狠其實是嫉妒。
如果我們看了這段很不苟同,我覺得正是這部片迷人之處。完全沒有美化美軍,甚至美軍做了很多壞事,但就算他們是壞人我們都能看到他們的苦。
推 foolfighter: 感謝你回這麼多意見 11/21 13:06
→ foolfighter: 同意這部片每個人會有不同解讀 11/21 13:06
推 foolfighter: 但我想雖然戰爭中人性會沉淪 但相對其他嚴守軍紀 11/21 13:09
→ foolfighter: 那些經歷過死鬥後卻不違反日內瓦公約未審判槍斃投降 11/21 13:10
→ foolfighter: 戰俘的軍人,這些人才能真的說得上是心理素質好 11/21 13:11
推 foolfighter: 可能因爲我腦補解讀老布跟手下經歷戰爭洗禮 11/21 13:13
→ foolfighter: 任意處置戰俘和德國百姓習慣了,在餐桌上部下才會 11/21 13:14
推 foolfighter: 抗議老布的扮家家酒遊戲(很有可能早有前科) 11/21 13:16
→ foolfighter: 而我腦補解讀戰爸因爲隊上來了還有良知的新兵 11/21 13:17
→ foolfighter: 看到他不願殺人的純潔,喚起了戰爸戰爭前的記憶 11/21 13:19
→ foolfighter: 才會在民家中對兩姐妹態度反常,而這反常也透過部下 11/21 13:21
→ foolfighter: 的驚訝和反對提供我腦補的線索 11/21 13:22
→ foolfighter: 後來我們看到SS也有放過諾曼的天真孩子 11/21 13:23
→ foolfighter: 可見SS並非人人是戰爭的罪魁禍首 11/21 13:24
→ foolfighter: 戰爸對SS戰俘的仇恨 導致他毆打槍決戰俘或許是人之常 11/21 13:26
→ foolfighter: 情,但是那也最多只是一般人的心理管控,對我來說 11/21 13:29
→ foolfighter: 其他嚴守軍紀的部隊更值得稱許心理管控的部份 11/21 13:30
的確,看本片槁木死灰坦克兵,更覺得那些堅守軍紀到底的人更強壯也更值得敬佩!
→ foolfighter: 可能處決投降的戰俘是我的底線 因此有我的解讀 11/21 13:31
→ foolfighter: 不管怎麼說這觀點出自我的腦補 11/21 13:32
→ foolfighter: 也感謝你分享你的觀點 11/21 13:33
那身為腦補同好,我們應該握握手!我覺得有腦補才有更豐富的觀影經驗呀,不同人不同觀點的腦補更是精采的交流 :)
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.56.9), 11/22/2014 12:18:39
→ winger: 機器可是不忘帶槍和尾隨正妹進房哦…當然可以說是為了自衛 11/23 19:43
→ winger: 但是對方會怎麼想呢… 11/23 19:44
推 lucandy09: 一直隱隱約約要強暴不強暴的緊張氣氛 11/24 01:04
推 clyukimo: 大推這篇 德國女孩這段是必要的,竊以為是本片最精彩 12/15 01:06
→ KevinR: 超像 Kate Miner 04/25 23:50