Re: [大負雷]蟻人--到底誰是反派?

[mysmalllamb (小羊)]

※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 我知道這部分在電影版上一片好雷
: 我給大負雷  一定被噓爆炸
: 但噓我之前  告訴我反派做錯了什麼??
: 不偷不搶     只是想發明蟻人裝賺錢   臭~了~嗎?
: 好吧 殺人的事情我確實忽略了  我的錯

我覺得你的想法很好，你也很疑惑，因為這在故事結構上的確很曖昧：有人自己努力嘗試做出了科學成果，自有專利（這個如果我理解有錯還請指正），結果擁有同樣技術的前同事硬要來破壞他，這怎麼可以？

我相信在故事發展與劇本撰寫的時候，這種問題一定也被丟出來討論過（我不是 Marvel 專家，完全沒有八卦可談，我只知道一般「發展故事」時會丟出來辯論的概念多如過江之鯽，尤其這一點又這麼關鍵），絕不會為這故事留下一個曖昧的大爭議來讓全球影迷分成兩個陣營各自解讀互相論戰。要這樣遊走在灰色地帶的電影很多，總令我們對道德爭議得不手軟，不過 Marvel 這種漫畫改編的超級英雄電影，不需要搞這種複雜的道德辯論，也許也不想這樣搞。



因此，在可能造成曖昧的故事結構

「兩個科學家，小的也發明了尖端科技，老的來破壞」之上，

本片很貼心地加入了很多細節刻畫，絕對讓我們毫無疑問地把它轉化為

「兩個科學家，壞的也發明了尖端科技，好的來破壞」。



這些細節就是一切描繪 Darren 壞人面的劇情手法，絕不會讓他當個認真發明又崇拜師父的單純科學家與企業家：

1. Darren 癡迷，已經處在走火入魔的危險地帶，當然走火入魔還未必算「壞」；
2. Darren 耍心機，對 Hank 威逼利誘無所不為，還未必「壞」但反派架勢已定；
3. Darren 草菅人命，不只草菅羊命，更把人類絆腳石縮成肉醬，無疑地「壞」；
4. Darren 與虎謀皮。他若要賣環保團體、防災機構、還是人道救援組織（就算是假的）都有道德高度，但他誰不好賣就賣九頭蛇；就算你說九頭蛇在電影世界中懵懵懂懂的小民心中未必是「壞」，但對所有我們已經看過《美國隊長》第一集的人來說，都知道九頭蛇毫無疑問就是「壞」。
5. Darren 繼續草菅人命，在直升機上亂槍打鳥無差別殺人，已經「壞」到底了；
6. Darren 還去威脅男主角女兒的性命，這種壞還有什麼話好說？當場殺之即可。

所以，不用擔心，沒有什麼理由可以讓我們否認 Darren 是徹底的「壞」，頂多有一個對師父的崇拜能讓我們為 Darren 稍微搖頭惋惜而已，甚至連一滴眼淚都不會為他流下。

若真要為 Darren 掉眼淚，那就感嘆他這個角色被寫得這麼一番兩瞪眼地「壞」吧，不過我們又不是參與編劇的人，我們是電影消費者，我們看到什麼產品就專心評價這個產品即可，看到這個代表「壞」的 Darren 當然沒有什麼好憐憫的。

這就好像在愛情電影裡，男主角面對死會的女主角還能活標嗎？一般來說都能，因為女主角的男友或老公一定會突然偷吃或打老婆而變成「壞」男二，就給女主角離開男友或老公而擁抱「好」男主角的正當性，然後讓我們觀眾看女主角終於找到真愛都放心地陶醉不已。只有少數認真愛情片，敢把男主角情敵描寫成溫柔、體貼、深情、大器、甚至還誠心誠意祝福男女主角，這往往讓我們觀眾要認同男女主角戀情時還有點良心不安，卻能讓我們看更深一層的思考與選擇。


回到本片，在故事與編劇上，本片已經把 Darren 的定位呈現得很完整，也把這場蟻人對黃蜂的戰爭定調為毫無疑問的正邪對決。 Marvel 大部分電影都是這樣呀，這難道不是漫畫改編的超級英雄電影應該做的嗎？如果真的想期待複雜的道德辯證，還是等待《美國隊長3：英雄內戰》吧，應該不會把內戰的敵人直接描寫成徹底的「壞」吧？


: 不過我很好奇
: 難道東尼的鋼鐵人裝備被敵人盜走  就不會有世界危機
有，但那是被「盜走」而不是被主動「賣掉」，不是東尼的錯，東尼是個美國雅痞耶，和英國紳士一樣，他的一切動機都是光明磊落，他對世界貢獻闕偉，他對世界可能的一點點壞影響，都是別人害的，或頂多是他自己一時不小心，他也都會努力補救唷。
: 綠巨人浩克  隨便爆走就不會有世界危險?
有，但是浩克的「好人」特質已被塑造完整，我們當然要挺好人。而這位好人暴走有踩死過任何一位地球人嗎？光就電影來看，都沒拍過唷，我們可以當作都沒有唷，就算踩平一百棟大樓也還沒踩死過一個人，反而還讓浩克很好心地為了預防踩死人而躲起來，至少 Marvel 沒讓浩克這個好人陷入真正衝突的道德危機。
: 索爾老弟  洛基整天找地球麻煩就不會有世界危機?
有，但那是洛基的錯，不是索爾的錯。索爾到目前為止，在這點道德問題上仍然很完美，毫無疑問。
: 更不用說  復仇者聯盟自己內戰的問題也很嚴重
: 復仇者聯盟自己內部問題都一大堆了
有，但是復仇者聯盟每個人的「好人」特質已被塑造完整，我們當然要挺好人，就算好人誤入歧途我們也要期待他們痛定思痛走回正軌，絕不會冷血無情地直接制裁好人。
: 九頭蛇有哪次帶來的危機 比復仇者聯盟帶來的危機還大的??
復仇者聯盟是好人，危機大多都是外面來的而不是他們帶來的，就算在陰錯陽差下有些問題和他們脫不了關係（譬如奧創），但那只是誤會而已，責任是奧創的而不是爸媽的，復仇者聯盟只是一次次來好心救地球順便幫自己擦屁股而已。
: 復仇者聯盟自己問題也很大好嗎?
: 舉例來說  九頭蛇最大的威脅出現在哪  在美隊1 2集
: 結果在美國隊長1~2集   九頭蛇有對世界產生絕對的毀滅嗎?  答案沒有
九頭蛇對很多人產生了毀滅的危機，就算只是一小群人也是「世界」的一部分了
那《美國隊長》中在納粹後面當黑手征服世界
或《美國隊長 2》中在神盾局後面當黑手搞大規模暗殺計畫
都是對這「世界」的一部分產生絕對的毀滅

其實我很認同你對這些道德議題的質疑，不過我想這一系列超級英雄電影已經非黑即白地描繪得很清楚了，也許不需要我們花腦筋心思為他們擔心。如果想擔心這些，還是去看其他更嚴肅的電影吧，不要對這些黑白分明正邪對立的爆米花電影投以不切實際的期待，然後很難過地落空，這只是庸人自擾罷了。

如果你還是對 Darren 的際遇感到疼惜或不平，我建議可以看 Darren （的演員）在美劇《國土安全》Homeland的演出，那就是遊走黑白之間、站在灰色地帶，有鬼鬼祟祟的神祕陰謀與虎謀皮，但背後有其對正義的選擇與信念，最後被滿山遍野的巴基斯坦螞蟻大軍吞噬，雖然是報應來到，但也令人惋惜。這才是值得我們辯論一下道德觀的影劇作品，而且不用看完《國土安全》整劇或整季，只要看 S04E01 一集就行。
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推 Baymax5566: 推
推 CavendishJr: 推
推 Ayiyaya: 光是這科技可能落入九頭蛇手上就是站在英雄對立面了
我倒是很期待：能不能哪一次來讓東尼一時迷了心竅與九頭蛇暗通款曲呢？那才是這些英雄真正嚴肅的挑戰呀。
推 rpm2500: 為什麼沒人討論到Darren在直升機上無差別的亂殺人啊？
因為我忘掉了 XD 馬上補充。謝謝你提醒！
推 lolix: 東尼如果要站到對立面倒是不一定要靠九頭蛇
→ lolix: 情感上九頭蛇對東尼來說也有殺父之仇
→ lashadas: 就只是"不是身世可憐就能做錯事"而已啊 他不是為壞而壞
→ lashadas: 的角色 可以理解背景但仍是壞的 結果的對錯有很曖昧嗎?
推 pauljet: 推
推 NICEGOGO: 美國隊長3符合您的期待
→ KamenDecade: 片子都還沒出來怎麼知道會符合期待呢