Re: [負雷] 看不見的臺灣

[reke (當不成孩子王)]

※ 引述《bluenicole (海的那邊或是銀河另一端)》之銘言：
: 但也因此一系列對這部片的負雷文有個共同點我覺得很奇怪。
: 我們可以發表這部電影不夠好的地方，一如其他電影一般，
: 唯獨這部片，
: 有版友表示自己可以不講禮貌，或是直接攻擊導演看事情的觀點，
: 只因為導演看事情只看了他看到的那一面，
: 他只說了自己想訴說的故事，他只拍了自己想拍的劇本，
: 他只拍出了他被感動的部份，而不是筆者希望大家覺得被感動的部份，
: 他只說出了他覺得有問題的事情，而不是筆者希望大家覺得有問題的事情，
: 他只找到他覺得做不好的地方，而不是筆者希望大家覺得做不好的地方。
: 我很好奇，為什麼會覺得導演可以發現所有該拿出來感動人的點?
: 為什麼會覺得他能找到所有的問題，並且在影片裡提供所有的答案?
: 大部份的電影和紀錄片其實都無法辦到這樣的事。

其實我想要護航一下，理論上我們當然不可能要求導演顧及所有問題，
但並不代表評論者不能以「沒有顧及所有問題」來做為批評理由。

一方面，的確有些作品在思考的廣度、深度上比起某部被品評的作品更高，
那麼做為評論者指出後者的狹隘與不足，並給予相對較低的評價，
其實算是合理的評比方式。

再其次，比較有自覺的創作者，會理解創作觀點上的局限性，
在作品中自省式地提醒觀眾這一點，更有自覺的則會解釋自己選擇局限在此的理由。
如果導演已經有這樣的自覺與解釋，再批評它視角不夠就有很大的問題；
但是如果導演本身題目訂很大又不限範圍，則觀眾期待看到更周全的內容也非過分要求。

我在《看見台灣》的影評中也認為齊柏林只是個好的攝影者，但不是好的思想家。
這部電影本身動機良善、內容壯闊，但是敘事與剪接的確是缺少某些底蘊。
所以有些地方就太淺薄。例如對漁塭、檳榔的段落，
其實再多一兩個鏡頭都可以帶到背後消費結構的問題，
這樣就算不能把整個產業鍊的始作俑者糾舉出來，
至少也能避免讓一般觀眾直覺地以為問題只在抽水跟砍樹這一面。

少掉的這一、兩個鏡頭，其實是齊柏林對「結構」思考與研究的不足，
而不是因為電影美學上的理由才割捨。
要證明這個個人論點，說來話長，我暫時沒有時間跟力氣。
不過我想說的是這缺點確實是可以被批評的，
只是在於批評者要把這缺點擺在什麼位置。
我個人會覺得導演在其他地方的得分可以讓這個問題只算瑕疵，
但負雷的批評者會覺得這種思想上的薄弱會導致全片崩盤而已。


: 這部片對少數覺得踩了負雷的版友們來說，
: 我覺得最大的問題是它沒有引發一部份人去思考問題的衝動。
: 思考問題的結果有很多種
: →這是個問題
: →這不是個問題
: →這是個問題，我們要想辦法解決它
: →這個問題無解
: →這個問題無解，我們要導演告訴我們怎麼解決它，不告訴我們就是個負雷
: 上面這一句代表這故事說得不夠打動某些人，
: 我們看完了，發現有個無解的問題在電影裡，我們覺得生氣，但僅此而己。
: 思考過後的無解和一開始就覺得無解的無解其實是不同的，
: 一開始就覺得無解的無解導致的是生氣，
: 思考過後的無解帶來的往往是無奈，
: 導演想表示的無奈沒傳達給這些人才是該發負雷的事，
: 而不是什麼只提了問題沒提答案就等於天不天龍的問題。
: 如果這部電影的觀點太平板、沒有感染力、景色不漂亮，那的確是個負雷的好理由，
: 但那不代表我們就可以指著某些人說他們來自天龍國，或是不值得我們有禮貌。
: 我們時時都應該要有禮貌的，因為這個禮也象徵我們相信自己正在講的是「理」。

禮貌是「象徵我們相信自己正在講的是『理』」並沒有什麼不對，
不過當禮貌本身依然不代表「理」。
一個有理的事能用有禮的方式表達固然更好，但有理的事不會因為表達的無禮而無理；
同樣的，無理的事情也不會因為表達上的有禮而變為有理。

有些負雷者以反禮貌形式表態，其實多少是對主流常把這兩者混在一起有關。
而且其實跟真正基進左派比起來，板上的反禮貌其實還是太禮貌了。
可能跟真的太不禮貌會被我這種有權力的河蟹派爪牙水桶掉有關。(面壁去)

: ps
: 抱歉回了這麼長，
: 我很喜歡看電影，但我只是個很普通的觀眾，實際上我甚至連影評大概都不太會寫，
: 只能記下一點自己小小的心得，這篇回文很亂，也希望沒有踩到版龜m(_ _)m
: (應該沒有吧^^"希望接下來被打臉不會打得太痛……orz)

--

工商服務時間：

另一部紀錄片《十二夜》包場活動進行中，
以目前的報名情況我會了給他死，請大家拯救小狗也拯救板主 (誤)

之前推文說會買票的推坑人快點寫報名表喔！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.65.129
※ 編輯: reke            來自: 61.64.65.129         (11/12 08:51)
推 therain:推這篇..不過無禮要假裝有禮 到底是偽善?還是怕被浸水桶?
→ kaifrankwind:樓上是要說無理裝有禮?
→ therain:帶著憤怒去道謝..應該是無禮吧？我想
推 kawo:推 立論的薄弱點 和 論述力道的不足 的確是缺點
→ kawo:不過帶人看見問題的目的 這些影像…應該是很有衝擊力的
推 swpoker:就是一個外行人憑著熱血拍一部自己的片
→ swpoker:然後酸民就非常自以為是的批判而已
→ swpoker:反正站在旁邊亂亂叫也不會怎麼樣
→ kaifrankwind:不會有無禮裝有禮這回事吧 這也應該和reke的討論無關
推 flysonics:只好推版主了
推 pppeeeppp:推這篇,講的真好,確實是少了一些重要的東西
推 sleepyrat:批判者不見得是酸民，很多批評其實是有建設性的
→ sleepyrat:只是說，這些問題或建議放進這部片子適不適合
推 playerst:這部片呈現的有點零亂 感覺是拍到啥畫面就講啥 邏輯性不
→ playerst:夠 看起來很煩 看到一半超想離場...在來很多畫面 天空的
→ playerst:成份太少 少了震憾 也沒有美感 像是大張遠景照被縮到剩山
→ playerst:這樣看起來壓迫感大 使人煩躁 只能說拍手歌救了這部片...
推 mysmalllamb:還是要推一推有權力的河蟹派!
推 yc9321:也是推
推 corvinequeen:推這篇
推 mchen7:
推 InMontauk:這篇的表達好精準 推
推 pensees:推這篇。
推 Islo:推
推 dkns:_
推 nicholasJCF:非常同意
推 hekrwasp:"只是在於批評者要把這缺點擺在什麼位置" 的確是重點
→ WMX:我也同意這篇，導演不會說故事，拍了很多美麗的畫面
→ WMX:但是故事講的鬆散沒頭緒，不知道她想講的重點在那兒
推 justlink:立論精闢