Re: [轉錄][心得] 國片配樂應該受到重視

[Yoshikia (The last song)]

 無論多少人反對用管弦樂配樂，我想這是既定事實，混用民族樂器、電子音樂、以及
其他特定音效以減低管弦樂或是柔和管絃樂效果的好萊屋或非好萊屋院線片，也是
變成大家已經習慣的電影配樂模式。

 並非其他樂器不好，但其實大家可以看一下港片，從周星馳少林足球、劉德華無間道
開始，香港也開始進行管弦樂化。香港在近幾年管弦樂化其實很快，幾部大片幾乎也
混用管絃樂。

 如果您可以舉出這麼多的反例來證明管絃樂不適用，或是其他板友，那為何大家還會
拼命地用呢？

 要舉出沒有管弦樂只有民族樂器的電影非常多，光是Hans Zimmer就不知道多少部，可是
這些作曲家都保有傳統能寫管絃樂的能力，而再嘗試拋棄管絃樂的思維利用許多的其他
民族樂器特色來表現電影。

 相對的，日本利用管絃樂表現出他們的特色，他們的室內樂也很猛。「會編管絃樂」
已經是個非常基礎的能力指標，這是我想表達的。

 就像一個作曲組學生如果沒有寫過室內樂，那老師是不可能讓他畢業一樣。為什麼
管絃樂會是目前主流王道亦因如此，不是管絃樂比其他樂器好，而是「不會用管弦樂
編曲」在外國等同於沒有拿到學歷一般。

※ 引述《mgdesigner (魔法設計師)》之銘言：
: ※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
: :  對於現場工作人員的緩頰我非常高興，因為這次是我造成幾個導演當場傻住，所以在此
: : 道歉。
: :  其實為什麼會講到配樂會講到這麼激動，的確我是非常義憤填膺，我之前接觸過管絃
: : 樂團，所以我對目前全球化電影幾乎都改採管絃樂團來配樂的模式一點都不陌生。
:                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 我也是搞音樂的，我也常看美、日、歐的電影，但我從就沒有感覺到「改採」管弦樂團來
: 配樂」這檔事，而是本來好萊塢的大宗就是用管弦樂，而且已經有數十年的歷史。配樂用
: 甚麼配器、甚麼演奏風格，要看電影的需要，導演的調度，而不是配樂師來指導導演。

 我今早起來想了一下，就如上面我所說的，「會用管弦樂」對他們來說是基本能力，好
萊屋有一個附屬管弦樂團專門伴奏，並且裡面都是優秀的樂手。

 但是這些管弦樂編曲家會去將管弦樂改成其他民族樂器特色，甚至專門的配樂鑑賞者
可以指出哪裡有管絃樂的影子，默利柯納就是一個很常用民族樂器的人。

 這些配樂家除了保有基本養成之外，他們也可以根據導演的需要去將管弦樂全部換掉，
改成電吉他的音色、其他音樂音色，Hans Zimmer就很敢用。

  國內李欣芸助理教授對管弦樂編法亦不陌生，所以小規模時採用室內樂，大規模時採用
管絃樂這是家常便飯。但是我想請問的是，今天如果有一個管弦樂團突然說要給我們用，
國內有幾個玩音樂者敢跳出來說「我來編」？

 這就是我要指出的問題所在，對於電影配樂的漠視就會造成這個問題，花點小錢就可以
打發配樂，以致於專業人才乏人問津。沒錯，許多國外好電影不用配樂或用幾把民族樂
器就可以呈現的淋漓盡致，可是，看一下這些作曲家，每個人幾乎都有編過管弦樂的
經驗(這應該是基礎能力)，突然交給他們一個管弦樂，他們馬上就能上工。

 要對配樂重視，不一定要用管弦樂的噱頭，但是用一個能跟世界接軌的配樂家這
非常重要。這樣的作曲家許多人早期流離失所，跟我們一樣沒配備也沒錢，可是他
們絕不會因而說「我沒辦法」。

: : 可是即使是院線片，我們要對抗的是好萊屋，日本以及韓國、美國影集。不能將「完全
: : 沒有配樂」或是「預算不足」拿來強制告訴自己「其實這樣也很美」，我們可以欺騙的
:               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 有多少資源、就做多少資源的事，是天經地義的。既然是電影作品，製作的任務，當然是
: 要讓整體作品作得好看，而不是「附送影片的美好音樂」（MV），資源有限的話，也只能
: 在有限的資源裡面榨出東西來。
: : 了自己，卻欺騙不了別人。
: :  等到這些片子上了院線之後，好或壞馬上就可以被觀眾認出來，然後觀眾可以選擇繼續
:                              ~~~~~~~~~`
: 觀眾是來「看」電影的，不是來「聽」電影的。喜不喜歡一部電影，配樂說真的只是陪襯
: 的角度吧？

 是沒錯，但同樣電影具有聲光效果，所以觀眾在「看」電影時也幾乎在「聽」電影吧？
您是可以教育觀眾「你們只是來看電影，不是來聽電影的」，甚至還可以打字上去跟
觀眾講。那觀眾看到好的電影配樂跟完全沒有電影配樂，他們的感受會是如何呢？

 尤其您說「配樂只是附屬」這真的就是完全對電影配樂沒有概念，好的電影配樂甚至
它的價值是跟影像一樣的，大家會乖乖去掏錢買電影原聲帶，然後看完電影之時繼續
享受音樂。

: : 們自己內部評論好或不好，這才是自我欺騙。
: :  除非某項樂器的配樂效果真的非常好，讓大家都感到驚訝。不然，以管弦樂配樂是時
: : 勢所趨，我們不能否認這個事實，不是嗎？
: ~~~~~~~~~~
: 我覺得常看電影的人，都可以否認這個，因為這不是事實，恐怕只是某些想鼓吹管弦樂的
: 人的推銷話。
: 恕刪

 這是事實，我可以很肯定地跟您說，先生，會編管絃樂已經是基本能力了。您應該想
說的是「有很多電影根本沒用管弦樂」，那前述理由我也說過了:)

: :  其實我常常在想，我們要羨慕外國的配樂到什麼時候，所以我常餓肚子去買配備、借
: : 錢，我也很努力作，希望哪一天國片除了「不能說的秘密」外，院線片也能開始逐漸
: : 融合全球市場，開始管弦樂化。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 我覺得你前面說得還不錯，但是很可惜，最後又是要鼓吹你想推的管弦樂。
: :  我也數度在暗暗自責，為何歐美的管絃樂我們做不到呢？為何日本精緻配樂我們做不到
:                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 不就是資金的問題嗎？
: 配樂師寫好總譜要花多久時間？請一個大編制室內管弦樂團進行錄音，從彩排到實際錄音
: ，人事費要多少錢？租適合的演奏、好錄音的場地費又要多少？，又收音上要架多少各式
: 麥克風？這些都是錢！好萊塢常常用，是他們資金很雄厚，配樂佔整個影片的預算比例不
: 多，但是仍然非常可觀，台灣的國片能有多少預算？海角七號的導演不要命的聚積資源，
: 才好不容易籌出數千萬「台幣」，好萊塢則是隨隨便便都可以破億「美金」，這樣討論，
: 只不過是在怨錢沒有別人多、導演出不起做出「好」配樂的錢。
: 一個125人的管弦樂團，很壓榨地把每個樂師當工讀生來用，時薪100好了，一個工作天一
: 個人需要100*24=2400的費用，125人則是30萬元新台幣，這是很壓榨也就是可能品質還不
: 是很好的狀況，而且還只是「理想的」人事費支出，不含作曲、編曲、錄音、後製等費用
: 。海角七號資金5000萬，配樂如果是用真實的管弦樂團的話，恐怕電影會生不出來吧？

  我想您應該有監聽喇叭而不是多媒體喇叭吧？透過監聽喇叭就可以知道到底哪些是真
音色哪些是假音色，外國的配樂家可以用MIDI寫的跟真的管絃樂一樣，幾可亂真，剛開
始試映時也幾乎都是用MIDI上去。另外「自由玩音樂」這個網站您應該也知道，幾可亂真
的MIDI音樂反映出他們對編曲的基本能力。

 有的好萊屋配樂偷工減料，就只錄弦樂而混用電子音樂過去這已經是省錢的方法，甚至
用MIDI來混進去管絃樂團裡面這都不是新聞。

 然而，我的作曲老師就跟我說過︰「大家都去看好萊屋而不看國片，怪誰呢？」難道是
觀眾不賞眼？不，是我們給自己太多的藉口，一直不斷告訴自己「我不能、我不行、
我做不到」，正如棒球賽這次我們敗北，有一個論點說的很好︰我們怕輸，而不是
不認輸。好萊屋爛片一大堆，就像「這不是斯巴達」這種惡搞片，但是配樂家還是
去東歐找管絃樂很認真地錄完。而且配樂家還模仿「三百壯士」婊了三百壯士一下，
這種片子他大可以亂配，為什麼會去請交響樂團呢？因為他不認為預算給的少
或是片子很爛他就可以亂搞，這種一板一眼的作法才是我們該學學的。

  我們給自己太多藉口，反正編不出管弦樂那就不要編不要學，因為市場用不到。
可是國外配樂家幾乎通吃，他們對於中國音色的尊重您應該知道吧？

 我們不能一直說沒錢沒預算因而台灣的配樂就癱在哪裡，一直都有想把配樂寫的跟
外國一樣的配樂者亦有。對於編曲的基本素養先培養好，要弄成管弦樂效果可以透過
後製想辦法處理。(其實，為什麼還是會選擇用管絃樂團來拉，是因為拋弓、上下弓
這些效果還是電腦做不到的。)

  既然是圈內人，更應該想辦法一起去克服這種困境，畢竟有許多的外國影集正虎視眈眈
盯著台灣看，觀眾當下的反應更可以反應為何目前外國電影才是大宗。不進步就是退步，
不是嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.218.141
→ reke:你好像無視一個樂團會吃掉台灣一部電影多少預算的問題
→ reke:現在不是導演分配過少在配樂 而是光把片拍完就沒錢了
→ reke:就算用再省錢的方式去做 若是預算就剩 3 5萬 有人要接嗎
→ Yoshikia:嗯 我是針對那一位圈內人回應的
→ Yoshikia:樓上知道我接過幾部都是無薪水的嗎Q_Q
→ reke:無薪這種燒熱情的事 對你說要培養正常的配樂環境完全無助益
推 Rosebud:對應無薪水這種鳥事 最好的方法就是不要接
→ reke:而且 無論多麼佛心來著 預算低到一個程度 水準自然也難提升
→ onetwo01:管弦樂有這麼了不起嗎?
→ Rosebud:台灣電影從上到下最壞習慣就是 凹
→ reke:還是 你想鼓吹導演們多來拗配樂師 為了國片好 多做義工 XD
推 ThreeNG:我不覺得有人反對，只是管弦樂不是唯一的選擇
→ behemoth:推上頭的T大
→ FlyinDeath:重點是  在成本不足的狀態下  配樂應該如何取捨...
推 rolandwuwu:推原PO 配樂說時在有時的確是一部電影的靈魂阿
推 beallpass:行情要顧啊  無薪只會讓電影工作者更覺得配樂是附屬的
→ Yoshikia:謝謝各位的指教..
噓 luciferpku:你只會說你沒薪水 欠債被人追吧  管弦管弦管弦管弦鬼~
噓 luciferpku:重點是你只說你有多辛苦多辛苦 配樂根本就不會有起色