Re: [轉錄][心得] 國片配樂應該受到重視

[mgdesigner (魔法設計師)]

※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
:  無論多少人反對用管弦樂配樂，我想這是既定事實，混用民族樂器、電子音樂、以及
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沒有人在反對，只是這根本不是既定事實，配樂是搭配導演說影像故事的一環，管弦樂
只是其中一種選擇，這才是事實，你說的是你的「理念」。
: 其他特定音效以減低管弦樂或是柔和管絃樂效果的好萊屋或非好萊屋院線片，也是
: 變成大家已經習慣的電影配樂模式。
:  並非其他樂器不好，但其實大家可以看一下港片，從周星馳少林足球、劉德華無間道
: 開始，香港也開始進行管弦樂化。香港在近幾年管弦樂化其實很快，幾部大片幾乎也
: 混用管絃樂。
:  如果您可以舉出這麼多的反例來證明管絃樂不適用，或是其他板友，那為何大家還會
沒有人說管弦樂不適用，我可從沒有這麼說，我記得我上一篇是說：要看導演的「調度」
導演就像一個戰場上的總司令，原野戰有原野戰的打法、城鎮戰有城鎮戰的打法，有資
源有錢，可以用人海壓死對手，沒錢沒人就只好用打游擊。

如果司令官只有打游擊的資源，身為一個被調度的部屬，不管長官資源有多少，就是要跟
他說：看看美國，軍隊都是用世界最好的戰車、很厲害的匿蹤戰鬥機，可以打閃擊戰、斬
首戰，為什麼，我們只能打游擊戰？斬首戰可是「世界」的主流呢。

這合理嗎？

說回來，我隨便抓幾個有名的電影：
海角七號好了，配樂老實說就是要配合這「音樂電影」的主題，能期待主角他們的樂團
用吉他、bass、鍵盤外加月琴彈出氣勢磅礡的管弦樂嗎？

變形金剛：裡面有管樂、電子音樂、搖滾樂等等，也是按照情節需要，演奏適合的。

惡女花魁：爵士、搖滾、電子，是不是也來個管弦樂呢？其音樂總監椎名林禽是搞爵士
的。是不是要她定音鼓重重敲下去、管樂用力吹一吹...才是符合你的「世界潮流」呢？
: 拼命地用呢？
:  相對的，日本利用管絃樂表現出他們的特色，他們的室內樂也很猛。「會編管絃樂」
: 已經是個非常基礎的能力指標，這是我想表達的。
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你之前的陳述是在說：國內的電影配樂都不用管弦樂，所以品質就不是很好。你現在跳
到音樂學校培養出一個合格的作曲人，畢業時應該具備甚麼樣的水準，這好像是兩件事
。

你既然說到日本，那我就舉個例子，有聽過NHK大和劇吧？有聽過大和劇的配樂吧？一
向就是氣勢磅礡的管弦樂，他們光是電視劇就有這種水準，你是不是也要抱怨抱怨國內
電視劇為何不用管弦樂？
:  就像一個作曲組學生如果沒有寫過室內樂，那老師是不可能讓他畢業一樣。為什麼
: 管絃樂會是目前主流王道亦因如此，不是管絃樂比其他樂器好，而是「不會用管弦樂
: 編曲」在外國等同於沒有拿到學歷一般。
可是你講的，這是學院作曲人才的養成方法，但這好像不是說服一個電影導演採用管弦
樂的作法。
: ※ 引述《mgdesigner (魔法設計師)》之銘言：
: 管絃樂這是家常便飯。但是我想請問的是，今天如果有一個管弦樂團突然說要給我們用，
: 國內有幾個玩音樂者敢跳出來說「我來編」？
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我想非常多人有能力。
管弦樂是吧？
http://mymedia.yam.com/m/2633949
我也會做阿，這是小弟10多年前開始玩音樂時的作品，現在聽起來自覺破破的，雖然是自
創的，不過，編曲的安排很「八股」，就像常見的電影配樂一樣，不是很有營養。

我這麼遜的，都能做了，我不相信專業科班的人做不到。
:  要對配樂重視，不一定要用管弦樂的噱頭，但是用一個能跟世界接軌的配樂家這
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何謂跟世界接軌？
: 非常重要。這樣的作曲家許多人早期流離失所，跟我們一樣沒配備也沒錢，可是他
: 們絕不會因而說「我沒辦法」。
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你說的是作曲人該有的骨氣，但是這是作曲人角度，不是導演的角度，你針對的方向好像
錯了。導演是接受金主的資金來拍出能賺錢的電影，你覺得沒配備也沒錢也能做出你心目
中的好配樂的話，你應該大大的跟導演自我推銷，就算不付你錢也可以做，我想你應該會
有「辦法」吧？
: :               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:  是沒錯，但同樣電影具有聲光效果，所以觀眾在「看」電影時也幾乎在「聽」電影吧？
: 您是可以教育觀眾「你們只是來看電影，不是來聽電影的」，甚至還可以打字上去跟
: 觀眾講。那觀眾看到好的電影配樂跟完全沒有電影配樂，他們的感受會是如何呢？
:  尤其您說「配樂只是附屬」這真的就是完全對電影配樂沒有概念，好的電影配樂甚至
: 它的價值是跟影像一樣的，大家會乖乖去掏錢買電影原聲帶，然後看完電影之時繼續
這不用特別教育，事實上要觀眾走出戲院，還記得每段的配樂是甚麼樣子，這才是要教育
的。配樂在電影裡面的價值比重比影像低很多，這是事實，你可以不認同這個事實，你可
以去電影院訪問剛看完電影出來的消費者，問看看他們出戲院，還有幾個人可以哼出裡面
所有的配樂？我想沒幾個人吧？但是問演出劇情，恐怕是倒背如流。

又會買電影原聲帶的人就又更少了。電影配樂是影像的陪襯，這也不是我發明的說法，久
石讓在他的自傳也有提過，我想他是你所謂跟「世界潮流接軌」的人吧？
: 享受音樂。
:  這是事實，我可以很肯定地跟您說，先生，會編管絃樂已經是基本能力了。您應該想
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我覺得這個事實只活在你心中，因為一個電影團隊要的是符合他們需求、預算的配樂，而
不是你強要推銷的管弦樂。
:   我想您應該有監聽喇叭而不是多媒體喇叭吧？透過監聽喇叭就可以知道到底哪些是真
: 音色哪些是假音色，外國的配樂家可以用MIDI寫的跟真的管絃樂一樣，幾可亂真，剛開
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你錯了，監聽喇叭的作用不是這樣子，判斷真假，不是監聽喇叭的作用，監聽喇叭是在聽
聲音表現的「品質」，真假？現在假的也可以很真，真的也可以處理成很假。
: 始試映時也幾乎都是用MIDI上去。另外「自由玩音樂」這個網站您應該也知道，幾可亂真
: 的MIDI音樂反映出他們對編曲的基本能力。
:  有的好萊屋配樂偷工減料，就只錄弦樂而混用電子音樂過去這已經是省錢的方法，甚至
: 用MIDI來混進去管絃樂團裡面這都不是新聞。
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那有甚麼不好？達成導演的需求就夠啦。
:  然而，我的作曲老師就跟我說過︰「大家都去看好萊屋而不看國片，怪誰呢？」難道是
: 觀眾不賞眼？不，是我們給自己太多的藉口，一直不斷告訴自己「我不能、我不行、
: 我做不到」，正如棒球賽這次我們敗北，有一個論點說的很好︰我們怕輸，而不是
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是你做不到，還是導演做不到？
: 不認輸。好萊屋爛片一大堆，就像「這不是斯巴達」這種惡搞片，但是配樂家還是
: 去東歐找管絃樂很認真地錄完。而且配樂家還模仿「三百壯士」婊了三百壯士一下，
: 這種片子他大可以亂配，為什麼會去請交響樂團呢？因為他不認為預算給的少
好，給你台幣一百萬，來生個氣勢磅礡的管弦樂出來，而且不能依賴電子合成樂器，國內
要找也要找省立交響樂團，你搞得出來嗎？你搞不出來，導演為什麼要給你搞管弦樂？

:  我們不能一直說沒錢沒預算因而台灣的配樂就癱在哪裡，一直都有想把配樂寫的跟
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我覺得這有點無病呻吟，就算要呻吟，不是要向導演抱怨，而是提昇配樂師自己的「能力
」，這所謂的能力包含財務控管、遊說的能力，如果在這邊都說服不了人，更何況有許多
責任、壓力在身的導演呢？

導演需要的是能分擔他壓力，把作品做好的人。
:   既然是圈內人，更應該想辦法一起去克服這種困境，畢竟有許多的外國影集正虎視眈眈
我現在不是搞配樂的，我想應該不是你所謂的圈內人。

困境處處有，我也有很多困境，例如說絕大多數人還是視覺動物，自己獨立製作的
CD，即便有許多自認為有趣、好聽的地方，但沒有畫面搭非常的難賣，有時候也對
消費者買CD取決於封面而非音樂本身很..（為什麼同樣是我做的，水準比較普通但
封面比較可愛就賣的特別好XD）但我會認真思考、解讀這個現象，以自己有的能力
，來克服它。我不敢去「要求別人」，我只會多多要求自己。

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◆ From: 61.56.157.129
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (03/16 20:52)
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (03/16 20:54)
→ Gaspard:eeee....怎麼又覺得這篇較中肯...
→ Gaspard:從音樂的角度來說我私心完全偏愛真正現場錄的
→ Gaspard:但從實用性來說 就很難說了\\並不是都錄得又有效果又真實
所謂的高傳真都有渲染過，真正真實的聲音其實未必都很好聽。
→ Gaspard:這就是「真的也可以很假」
→ Gaspard:要是以音樂的角度..不壓縮 不加reverb 不調eq
→ Gaspard:現場收出來的管絃樂...大概要用非常好的系統聽才會爽
→ Gaspard:在戲院 在電視前面 聽那種很生鮮的現場錄音...恐怕會很累
→ Gaspard:動態範圍太大就是個問題
→ Gaspard:所以　為了效果　為了觀眾　聲音一進來就狂壓縮 一定要的
→ Gaspard:當然 再度重申 單純以音樂的角度來說我超愛那種生鮮的東西
→ Gaspard:要是有一部電影在這方面有所堅持而且品味也很好的話
→ Gaspard:那應該是很美好的事\\不過那跟Die Grosse Stille一樣
→ Gaspard:都會是比較特異的例子(特別好)
→ Gaspard:總之我覺得配樂比較重要的是 搭配 品味 多元
→ Yoshikia:這真的是管弦樂的編法嗎... = =
獻醜罷了，那只是剛開始玩音樂時生澀小作品，不足一提。
→ Yoshikia:不過既然你都秀出來了..那就只有作品的好壞 而不是會不會
關於配樂，我覺得只有適不適合。

大白鯊的主題旋律夠簡單了吧？只有兩個音，就是搭配大白鯊的敘事非常搭配。拿去
配國王與我不適合吧。

又少林足球的插入曲：「少林功夫好也」，就是因為那樣荒腔走調才符合影片的情境，
如果放到海角七號，會發生什麼事？大家會受不了吧？
→ Yoshikia:亂世佳人的音樂您覺得如何?
不錯阿 真善美更好。
推 jeffhardy:哪裡可以看到Die Grosse Stille，剛看預告挺有魅力的
→ Gaspard:我是雙管齊下啦 請朋友在德國幫我找原版+暗黑法
→ Gaspard:不過真的要買原版不怕麻煩和貴的話上網買應該就ok了吧
→ Gaspard:暗黑法的話就是靠動物嘍
推 jeffhardy:有了，要是能在戲院那種空間看應該很過癮
推 Yoshikia:其實我覺得天空之城我連影像都沒看過 可是我很喜歡配樂
可是我認為，真要做配樂，那是不是要負起配置音樂的責任，平常要多了解影像跟音樂
配合之道？做了不搭，甚至音樂壓過影像的表現，怎麼辦？

久石讓的傳記「感動　如此創造」有提到，他在揣摩視覺意象上非常的認真，很認真的跟
導演配合，畢竟是作「配樂」，不是純音樂，配樂是不是會有獨立的生命那是後來的事，
第一任務是要配合電影變成完整平衡的創作。

你如果自認專業的話，應該要多多觀摩，我覺得天空之城是必「看」的作品，久石讓跟吉
卜力工作室合作的作品，聽覺視覺的結合都很棒，黑澤明的也很經典，喬治盧卡司的諸多
電影也是經典。
→ Yoshikia:許多原聲帶好聽到我根本不知道那是哪一部電影配樂XD
你是消費者還是配樂師？
→ Gaspard:對阿　超想在戲院看　而且這要包場　要是有人吵會想打人
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (03/17 01:35)