推 awhat : 基本上這兩個角色的形象行之有年都是不殺人10/27 17:42
→ protess : 超人我懂，但蝙蝠俠我真的不行，歷代真人都有殺人記 10/27 17:43
→ protess : 錄，但每次在談BvS殺人議題很多人都選擇忽略前幾代10/27 17:44
→ protess : 也有殺10/27 17:44
推 chris510700 : 我只記得Zack有說超人再經歷這次事件以及後續其他10/27 17:46
→ chris510700 : 大事件才會變成漫畫裡熟知的樣子。Zack解構後再構10/27 17:46
推 Luos : 雖然不殺人但讓人生不如死10/27 17:46
→ chris510700 : 的MoS亨超，是晚出道對超英事業什麼都還不懂，也還10/27 17:46
→ chris510700 : 沒有一個明確目標的。 10/27 17:46
→ protess : 然後談這個都只得到漫畫多年塑造就是不殺，但就沒解10/27 17:46
→ protess : 釋到大部份真人都有殺，卻只有小班備受檢驗10/27 17:47
推 JOPE : 當時很難想像超人沒發瘋的情況下會這樣扭斷人的脖10/27 17:47
→ JOPE : 子。10/27 17:47
→ chris510700 : 最原始是他本來打算要做的MoS2，是藉由羅賓被小丑10/27 17:49
→ chris510700 : 搞爆的高譚市讓兩人合作，然後才確立亨超不殺人這10/27 17:49
→ chris510700 : 個理念。而他的蝙蝠俠在這個就是BvS那種時期的殺人10/27 17:49
→ chris510700 : 蝙。這是在MoS上映那段時期看過的訪談講的，我沒記10/27 17:49
→ chris510700 : 錯的話。10/27 17:49
→ chris510700 : 但因為少了中間這部，直接有BvS變成班蝙的這個問題10/27 17:52
→ chris510700 : 被放超大檢視10/27 17:52
→ JOPE : 班蝙就是完全沒有要手下留情的感覺，直接就把人殺10/27 17:52
→ JOPE : 了10/27 17:52
推 sfzerox : 印象中薩德是最後一個氪星人 殺了他等於滅族10/27 17:52
→ sfzerox : 嘴蝙不殺論這是被貝爾蝙影響吧 很多蝙蝠俠都有殺人 10/27 17:53
貝爾也殺過人阿，忍者大師、哈維丹特
推 NICKSHOW : 我還好耶沒有那種什麼不殺人的堅持 況且那個當下10/27 17:57
→ NICKSHOW : 他只能殺了 或許那些人希望看到像WW那樣嘴砲拯救世10/27 17:57
→ NICKSHOW : 界吧10/27 17:57
推 chris510700 : 班蝙也能說我也是不殺啊，但我打成那樣你能不能活10/27 17:57
→ chris510700 : 下來是你的事了XDDD10/27 17:57
推 NICKSHOW : 不知道超人2會從哪個時間點切入 重寫劇本還是原本計10/27 18:00
推 mysmalllamb : 杯葛10/27 18:01
→ NICKSHOW : 畫10/27 18:01
推 eva00ave : 班的蝙蝠是黑歸版本10/27 18:05
→ eva00ave : 那個版本是不在乎犯罪的死活而不是不殺10/27 18:05
→ eva00ave : 而且這次電影還補了一個死的是迪克 不是傑森10/27 18:05
推 leutk : 不殺人只能騙小孩呀 身為成年人的邏輯都知道 很多 10/27 18:05
→ eva00ave : 他就算直接下殺手我都不意外10/27 18:05
→ leutk : 方式都會致人於死地或是生不如死10/27 18:05
推 beckseaton : 提姆波頓版阿蝙其實殺人不眨眼10/27 18:10
→ zeroxk : 不過古早李維的超人2，失去超能力的ZOD10/27 18:11
→ zeroxk : 應該也被超人摔死了吧XD10/27 18:11
※ 編輯: protess (1.174.64.216 臺灣), 10/27/2022 18:13:34
推 XIUXIAN : 鄉民就嘴砲，李維超也有殺人啊。 10/27 18:20
→ XIUXIAN : 貝爾蝙殺的人比班蝙還多喔。 10/27 18:21
→ XIUXIAN : 說超人和蝙蝠俠不殺人的我覺得是曼德拉效應。 10/27 18:22
推 poopooShaw : 基頓蝙是殺人魔10/27 18:25
推 armedlove : 我也不懂超人殺薩德為啥有人反應那麼大 又不是說劇 10/27 18:33
→ armedlove : 情讓超人隨便取人性命又不當一回事 薩德都明確告訴 10/27 18:33
→ armedlove : 他Never了 那是真的逼不得已 10/27 18:33
推 mirroshadow : 假道學啊，諾蘭蝙為了保護人而殺人就可以，而查克超 10/27 18:53
→ mirroshadow : 同樣也是為了報唬人而殺人就不行，莫名其妙的假道德 10/27 18:53
→ mirroshadow : 保護 10/27 18:54
推 glory5566 : 超人1真的讚啊 10/27 19:12
推 LVE : 說真的，電影沒講的。就不用拿原作解釋太多。如果 10/27 19:24
→ LVE : 班蝙版本沒講不殺，那就是有可能致人於死。 10/27 19:24
推 darkbrigher : 氪星人一狗票還活著 只要劇情需要隨時可以跑出來 10/27 19:38
推 hyy9685 : 我在猜原著動漫畫不殺人，會不會是方便反派回鍋，不 10/27 19:42
→ hyy9685 : 然要一直想反派很累，看看jojo 要掰多少敵人出來 10/27 19:42
→ darkbrigher : 美漫殺不殺人都可以reboot 然後又變回原樣 10/27 19:44
推 eva00ave : 最初不殺其實討論的意義不大 10/27 19:57
→ eva00ave : 那主要是漫畫定位法規加上可回收利用反派的混合問題 10/27 19:57
推 ineis : 因為克里斯多夫李維版本的影響 10/27 20:01
推 hugr85 : 問題是 其實可以溝通.....將軍感覺也不是不能溝通 10/27 20:11
推 mysmalllamb : 將軍露出了什麼可溝通的跡象呢？10/27 20:18
推 warchado : 漫威電影就不會被腦粉挑毛病 因為毫無劇情可言 可悲 10/27 20:20
→ tools : 還是柯博文厲害 為了地球人類殺同胞不手軟 10/27 20:20
推 westwet : 推你，鞭辟入裡有憑據有道理又不會嗆，用心 10/27 20:23
推 guaiacol : 比較感興趣是如果薩德的樣子是像異形工程師那樣的類10/27 20:24
→ guaiacol : 人 會不會還是影響他們好惡 10/27 20:24
→ westwet : 迪士尼漫威的受眾本身就是接受，為了能看到新角色 10/27 20:25
→ westwet : 新炫砲畫面，什麼刻意的宇宙設定理由都無所謂，給 10/27 20:25
→ westwet : 我那紅色的粥就對了！ 10/27 20:25
推 Magic0312 : 應該是鋪陳無法接受吧，就像最後生還者2不是不能死 10/27 21:02
→ Magic0312 : ，但喬爾夫球是怎樣？也像超人老爸救狗、蝙蝠俠想 10/27 21:02
→ Magic0312 : 殺超人一樣，查導的浪漫一般人無法理解，我自己是 10/27 21:02
→ Magic0312 : 覺得還好吧，我本來就不是超人腦粉，所以殺不殺沒 10/27 21:03
→ Magic0312 : 感覺，但不知道在哭三小，不過整體我還是覺得不錯 10/27 21:03
→ Magic0312 : 看 10/27 21:03
推 Lachdanan : 會哭是因為他是最後一個族人啊 10/27 21:08
→ Lachdanan : 如果台詞多一句這類的可能一般人比較能接受吧 10/27 21:08
推 poopooShaw : 將軍完全不能溝通。他是有內建功能要讓自己星球更進 10/27 21:10
→ poopooShaw : 步的，所以計劃失敗後基本上跟瘋狗沒有兩樣 10/27 21:10
推 XIUXIAN : 行星改造引擎沒有被打爆，將軍可能可以溝通吧。 10/27 21:12
爆了，超人搥爆一個，另一個進幻影區了
推 armedlove : 超人最後不哭才怪吧 不得不殺掉自己最後的族人&第一 10/27 21:13
→ armedlove : 次殺人 10/27 21:13
推 NICKSHOW : 可能拍個連續劇的長度 讓超人用愛感化將軍吧10/27 21:17
→ NICKSHOW : 超人又不是打死一隻蚊子 殺了自己族人還能不哭 10/27 21:18
→ NICKSHOW : 也太冷血了吧 10/27 21:19
→ NICKSHOW : 超人殺將軍的時候就是要燦笑露出一排潔白的牙齒對吧 10/27 21:20
→ NICKSHOW : 就要眉頭不皺 表情冷冽的扭掉將軍的脖子對吧10/27 21:20
推 armedlove : 救狗我也覺得還好 畢竟狗是超人家自己養的 把狗當家 10/27 21:25
→ armedlove : 人、救家人是理所當然的 但如果電影有多描述克拉克 10/27 21:25
→ armedlove : 一家與狗的橋段 或許父親救狗會讓觀眾更能同理一些 10/27 21:25
推 darkbrigher : 救狗智障的是讓老爸死掉好嗎 10/27 21:25
→ uhawae : 還 蠻 屌 的 屌 爆 10/27 21:26
推 armedlove : 他老爸就不想讓超人展現能力啊 然後克拉克自己述說 10/27 21:27
→ armedlove : 這件事的時候又說自己不出手是因為他相信他爸 然後 10/27 21:27
→ armedlove : 人就去了 10/27 21:28
推 mysmalllamb : 有些太明顯的事情，如果為了讓每個人都100%能懂而多 10/27 21:28
→ mysmalllamb : 一句台詞把它說白，那美感就不免打折了… 10/27 21:28
推 tim200513 : 如果連蝙蝠俠為什麼想殺超人都無法理解，那我不禁懷 10/27 21:29
→ tim200513 : 疑是沒看電影還是不會看電影？ 10/27 21:30
推 armedlove : 同意 還好MOS隨著時間 評價越來越反轉 算是值得欣慰 10/27 21:30
推 mysmalllamb : 話說「地球化工程」，當年另一部《異型：聖約》女主 10/27 21:30
→ mysmalllamb : 角就幹這行的，地球人出去一樣是搞地球化把當地生態10/27 21:31
推 shengchiu303: 而且龍捲風的時候克拉克還不會飛 10/27 21:31
→ mysmalllamb : 滅掉啦，更別說在自己地球早已「工業化」進行生態大 10/27 21:31
→ mysmalllamb : 滅絕已久…10/27 21:31
推 nwoyao : 我只能說當初有一群人不滿查克的版本所以才會挑起 10/27 21:32
→ nwoyao : 這種問題，有人在管2022的蝙蝠俠殺不殺人嗎？ 10/27 21:32
→ mysmalllamb : 不滿就是一種情緒，但要講起道理時… 10/27 21:32
推 armedlove : 說道異形就難過 版權被迪士尼拿走之後就沒消沒息 不10/27 21:34
→ armedlove : 知道何時才能有續作 老雷都80幾歲了... 10/27 21:34
→ nwoyao : 就DC不同派自己在爭，這也可以扯到漫威 笑死 XD 10/27 21:35
推 NICKSHOW : 網上有很多外國人看預告片的反應 10/27 21:35
→ NICKSHOW : 蝙蝠俠把人往死裡揍的時候 大家歡呼聲最高 10/27 21:35
→ NICKSHOW : 應該沒人天真的覺得這樣揍不會死人吧 10/27 21:36
→ NICKSHOW : 反正當年查黑真的太多 一個小瑕疵可以翻天覆地的酸 10/27 21:36
→ NICKSHOW : 崩潰氣憤到我以為他可能一生只看過一部"爛片"10/27 21:37
→ NICKSHOW : 氣到我以為查克於他們有血海深仇 10/27 21:37
→ nwoyao : 查克對蝙蝠俠的形塑有一派DC粉就是不喜歡，他們喜 10/27 21:40
→ nwoyao : 歡的是諾蘭跟2022版的 10/27 21:40
→ nwoyao : 那時候在吵的也不止殺不殺人，還有覺得蝙蝠俠問什10/27 21:43
→ nwoyao : 麼演的那麼腦衝，雖然有些線索可循(羅賓之死)，但 10/27 21:43
→ nwoyao : 你只憑幾個畫面就要觀眾買單？當然會起爭議啊 10/27 21:43
→ nwoyao : 很多人就講你為什麼不好好鋪陳，要把這些內容通通10/27 21:44
→ nwoyao : 塞進一部電影裡面？都忘記了嗎 10/27 21:45
→ nwoyao : 還有～蝙蝠俠可不是黑亞當這種。當無腦爽片看看就 10/27 21:49
→ nwoyao : 好，劇情不重要的英雄；他是美漫英雄的一哥欸，粉 10/27 21:49
→ nwoyao : 絲的認真程度當然不一樣，連這都不懂嗎？ 10/27 21:49
你這就回到我問題阿，為什麼前面基頓貝爾都會殺人，那小班為什麼就不行? 大家演得都蝙
蝠俠，怎麼你的能殺，他的就不能殺
→ nwoyao : 把蝙蝠俠拍成無腦爽片，看會不會一堆粉絲氣炸 10/27 21:50
推 mysmalllamb : 主要的線索倒不是羅賓，而是片頭大樓倒塌，那個望向 10/27 21:51
→ mysmalllamb : 天空的恨意與決心已說明了一切，後來與阿福對話的1% 10/27 21:51
→ mysmalllamb : 論更一錘定音。講了這麼多，你還嫌鋪陳不夠，那就是 10/27 21:51
→ mysmalllamb : 偏好問題了，道不同不相為謀，不一定要強迫自己繼 10/27 21:51
※ 編輯: protess (1.174.64.216 臺灣), 10/27/2022 21:51:38
→ mysmalllamb : 續跟查片綁在一起。 10/27 21:51
推 alkahest : 我也覺得不知在氣啥 那個情況下除了殺是還有啥方法 10/27 21:56
推 mysmalllamb : 就是杯葛囉。 10/27 21:59
推 alkahest : 將軍哪來的可溝通 他都要改地球重力重建克星了 10/27 22:00
→ protess : 將軍能溝通就不會講那句Never了阿 10/27 22:04
推 armedlove : 只能說美漫版本百百種 每個人都有心目中最好版本的 10/27 22:08
→ armedlove : 蝙蝠俠/超人 所以電影怎麼拍 永遠都會有人挑毛病 10/27 22:08
→ zeroxk : there is only way this ends, kal ,either you die 10/27 22:09
→ zeroxk : or i do 10/27 22:09
推 Lachdanan : 龍捲風那段其實唯一不合理的就是 10/27 22:14
→ Lachdanan : 為何一個農夫有這麼高尚的情操而已 10/27 22:14
→ Lachdanan : 他等於是用自己的命告訴克拉克 10/27 22:14
→ Lachdanan : 這世界還沒有準備接受超人 10/27 22:14
→ Lachdanan : 畢竟真正認識他的只有父母跟觀眾 10/27 22:14
→ Lachdanan : 當初不少人是說反正瞬間救走他也不會怎樣 10/27 22:14
→ Lachdanan : 就當作是個都市傳說就好了 10/27 22:15
→ Lachdanan : 但他老爸一直教他隱藏 10/27 22:15
→ Lachdanan : 是為了要保護他 10/27 22:15
→ Lachdanan : 不是每個人都會心懷感激的 10/27 22:15
→ Lachdanan : 我記得有個版友寫得很好 10/27 22:15
→ Lachdanan : 「他親父給了他鋼鐵之軀 10/27 22:15
→ Lachdanan : 他養父給了他鋼鐵之心」 10/27 22:15
→ Lachdanan : 而到後面也是一直讓克拉克掙扎 10/27 22:15
→ Lachdanan : 有這麼多人不歡迎他 10/27 22:15
→ Lachdanan : 他到底要幫還是一走了之 10/27 22:15
→ Lachdanan : 都在他的一念之間而已 10/27 22:16
→ Lachdanan : 其實整個BVS也是在探討這件事情 10/27 22:16
→ Lachdanan : 這種事情套上政治就明白了啦 10/27 22:18
→ Lachdanan : 就是信者恆信而已不信就是不信 10/27 22:18
→ miikal : 蝙蝠俠不殺大概是因為阿克漢這個地方的象徵意義？ 10/27 22:25
→ miikal : 一堆壞蛋根本應該被當場打死也不足惜，但是他們竟 10/27 22:25
→ miikal : 然被送去司法處理，而且還是很寬鬆的處理 10/27 22:25
→ miikal : 好像在說即使超英的本質是私刑者，蝙蝠俠還是盡力 10/27 22:27
→ miikal : 去尊重司法的意義 10/27 22:27
推 bluemei : 波頓蝙把炸彈塞對方身上還偷笑XD 10/27 22:28
推 Magic0312 : 歷史太久遠我記得不是太清楚，但第一次殺人跟殺最後 10/28 00:41
→ Magic0312 : 族人會哭真的有點怪，畢竟對方是瘋狗而且好像是殺父 10/28 00:41
→ Magic0312 : 母仇人，這樣會哭? 10/28 00:42
→ Magic0312 : 情感上如果有什麼交流跟鋪陳可能還比較好接受 10/28 00:42
推 artwu : 氪星人跟氪石一樣多 隨時需要都可以冒出一兩個來 10/28 01:22
推 armedlove : 不管是瘋狗或是窮凶惡極 現在令一個從未殺生過的人 10/28 01:26
→ armedlove : 去了結另一人的性命 還是有難度吧? 更不用說殺完人 10/28 01:26
→ armedlove : 後產生創傷者也是大有人在 再者站在氪星人的角度 薩 10/28 01:26
→ armedlove : 德也不過一心是想抓住重造故鄉的機會而已 克拉克也 10/28 01:26
→ armedlove : 說過 「氪星曾經有過它的機會」 他自己也知道薩德在 10/28 01:27
→ armedlove : 某種程度上並沒有錯 所以要親手殺了薩德才會更痛苦 10/28 01:27
→ armedlove : 吧 10/28 01:27
推 alkahest : 呃 農夫沒有這麼高尚的情操 和 為啥第一次殺人會哭 10/28 02:06
→ alkahest : 會有這種問題的人才怪吧lol 10/28 02:06
推 glory5566 : 第一次殺人會害怕會哭也是沒殺過人的作家編劇在影視 10/28 06:28
→ glory5566 : 作品灌輸給你的刻板印象，現實情況真的是這樣嗎？ 10/28 06:28
推 mysmalllamb : 因為自己無法體會第一次殺人的情緒，就認定別人第一 10/28 06:59
→ mysmalllamb : 次殺人應該要哭或應該不哭… 千萬部電影都在說別人 10/28 07:00
→ mysmalllamb : 的故事，難道觀眾要認為別人的想法作法都只能符合 10/28 07:00
→ mysmalllamb : 自己的？不符就是「不合理」？ 10/28 07:00
推 NICKSHOW : 會有現實情況殺人會哭嗎的疑問的人 你還要看電影嗎 10/28 08:18
→ NICKSHOW : 粗鄙一點 現實陽痿的人看電影裡頭的人勃起也會覺得 10/28 08:20
→ NICKSHOW : 應該也是很奇怪的人吧 10/28 08:20
→ NICKSHOW : 第一次看到有這種想法的 那你怎麼感受電影人物 10/28 08:21
→ NICKSHOW : 我殺人不會哭 超人會哭 他有病吧 10/28 08:21
噓 Birdy : 噓爆 Lachdanan 低能，對，我就是嗆你 10/28 08:52
→ Birdy : 『為何農夫有這麼高尚的情操』 10/28 08:53
→ Birdy : 講什麼屁話啊...農夫人格不能高貴又高尚啊? 10/28 08:53
→ Birdy : 沒看過這麼種族&職業歧視的說法 10/28 08:53
推 yoomin4u : 現實生活有超人嗎？沒有啊那這討論直接廢掉啦 10/28 08:54
→ Birdy : 你毫不覺得你很悲哀的說出這種話，媽的咧 10/28 08:55
推 yoomin4u : 農夫就不可以有這麼高尚的情操？那誰可以有？狗是他 10/28 08:56
→ yoomin4u : 的家人，救狗扯什麼高尚情操？還要搞個職業歧視？ 10/28 08:57
噓 Birdy : 幹你媽的 Lachdanan 再噓你一次，幹!! 10/28 09:01
→ Birdy : PTT 上沒看過這麼垃圾的發言 10/28 09:02
推 westlife0903: 蝙蝠俠不殺人是因為以前劇情偏兒童向，單純打擊犯 10/28 09:22
→ westlife0903: 罪伸張正義的角色，順便賣玩具用的，但是後期新版 10/28 09:22
→ westlife0903: 蝙走黑暗風，偏成人漫畫，好幾次都暗示蝙蝠俠殺過 10/28 09:22
→ westlife0903: 人， 10/28 09:22
推 westlife0903: 漫畫蝙蝠俠之死幹掉達叔，總不能說大魔王所以可以 10/28 09:29
→ westlife0903: 殺吧 10/28 09:29
推 shengchiu303: 很多刻苦耐勞的農民反而比吃香喝辣的政客貴族更熟 10/28 09:40
→ shengchiu303: 諳人生 10/28 09:41
噓 B0988698088 : 你拿不同代的蝙蝠俠去要求後面的人一定要拍殺人本 10/28 10:21
→ B0988698088 : 來就是個錯= =每個作品本來就該獨立討論 10/28 10:21
推 glacierl : 黛安娜都可以在WW84最後靠愛與和平嘴砲降伏敵人， 10/28 10:31
→ glacierl : 強如超人竟然辦不到？遜啊...XD 10/28 10:32
推 Lachdanan : Birdy 你太激動了喔 10/28 10:34
→ Lachdanan : 我的意思是說如果真要挑毛病 10/28 10:34
→ Lachdanan : 就是只有這個而已 10/28 10:34
→ Lachdanan : 但當初被一堆人說那橋段很矯情 10/28 10:34
→ Lachdanan : 一個爸爸為了讓兒子明白 10/28 10:34
→ Lachdanan : 用自己的命去證明這還不高尚嗎？ 10/28 10:34
→ Lachdanan : 除非因為他是農夫的身分不夠格 10/28 10:34
→ Lachdanan : 前面沒有表達清楚是我的不對 10/28 10:34
推 armedlove : 其實殺人會哭這點我也不是瞎說 YT上很多美國警察的 10/28 13:33
→ armedlove : Body cam記錄檔可以找來看 雖說大部分美國警察都很 10/28 13:33
→ armedlove : 冷靜 但也真的有警察殺完人後崩潰的 10/28 13:33
推 Darkword1987: 把氪星人丟進太陽不是超絕buff嗎 10/28 15:27
推 yoomin4u : 大部分人殺人都會崩潰吧，不懂為何會有人說真實生 10/28 18:26
→ yoomin4u : 活中殺人者也不會怎樣 10/28 18:26
推 NICKSHOW : 美劇很常有 只要值勤開槍 就要去看心理醫師不是嗎 10/28 18:54
→ NICKSHOW : 都怕員警會有陰影 不該哭哭的是男兒有淚不輕彈? 10/28 18:55
→ NICKSHOW : 如果你要很中二的說 我的超人很MAN不得已殺人也不可 10/28 18:56
→ NICKSHOW : 以哭 這麼任性地拒絕超人哭就算了 居然扯什麼現實 10/28 18:56
→ NICKSHOW : 中誰知道殺人後會不會哭來說這段劇情呈現有問題 10/28 18:57
→ NICKSHOW : 那我會想訪問你 所以你上次殺人的時候 是什麼情緒? 10/28 18:57
推 guaiacol : 樓上上有兇 怎麽說好呢 應該是說他爸已經跳脫人性過 10/29 14:05
→ guaiacol : 度高聖吧 可能要這樣說 然後特別是這樣子的爸爸是務 10/29 14:05
→ guaiacol : 農者 不難見很多影劇給農夫鄉佬 或大男人的刻板 但 10/29 14:06
→ guaiacol : 可以解釋這是克拉克記憶力的好爸爸視角所見才會如此 10/29 14:06